{TONKAM} (4)

[Gemini_]

Je ne pense pas qu'ils avaient pour objectif de décrédibiliser les graphistes ou d'exploiter qui que ce soit. Ils ont juste eu l'opportunité d'impliquer les lecteurs, de proposer à des amateurs de participer à une série qu'ils apprécient, et pensaient le simple fait de voir son travail (amateur) distribué partout serait déjà un lot inespéré. Je l'ai pris comme ça, je suppose que Tonkam aussi, malheureusement c'est nous qui devons avoir l'esprit mal tourné...

[EdenA]

Ben comme je te dis, la question ne se serait probablement pas posé s'ils avaient été moins radins sur les cadeaux au final, car qu'on le veuille ou non, ça reste l'utilisation gratuite d'un truc d'ordinaire payant (c'est un peu comme si tu demandais à des correcteurs de corriger gratuitement des tomes dans le cadre d'un concours - je caricature mais c'est l'idée).

Ce n'est donc pas une question de décrédibiliser, à mon sens, mais d'économiser quelque part un coût d'ordinaire à prendre en compte dans la conception d'un manga. Je peux comprendre et je trouve que c'était une bonne idée de concours, mais clairement, offrir un peu plus ne leur aurait rien coûté, et serait revenu, à l'aune d'un logo pas cher, à un prix grossièrement équivalent pour un fan achetant la série / donc un peu moins insultant, je suppose, pour les pro-graphistes que j'ai vu s'exprimer sur leur Facebook.

[Bet@]

Comme récompense il y avait également le dernier pack de artbook avec figurine sortant pour les 25 ans de la série au Japon. Moi ça m'aurait botté à mort de gagner ce concours pour obtenir ce lot. Surtout que je leur suis déjà assez reconnaissant de sortir ce manga malgré le risque commercial qu'il représente. Je sais que c'est pas avec ce projet que j'aurais pu devenir riche, mais j'aurais pu apporter ma contribution à l'édition francophone du livre.
J'ai été extrêmement déçu par la bande de rageux qui ont fait la révolution sur facebook, surtout que j'avais déjà plus ou moins fini ma proposition de logo, lorsque Tonkam a décidé d'annuler.

[kent]

Ils prennent encore les propositions tu sais Bet@!! ^^

Je n'avais meme pas lu qu'il y avait une récompense perso. Je vois même pas l'intérêt. La récompense était dans le fait de gagner et de se voir publier son travail point barre. C'est tout. Perso ça m'aurait suffit
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Si je meurs, embrasses moi!
Si tu meurs je te rejoindrai
Ma collection :

[Vaan]

Et puis je pense que le Logo poposé aurait été retravaillé un minimum par les graphistes de Tonkam non?

[herbv]

Il n'y a pas de graphistes à Tonkam (il n'y a plus grand monde tout court, d'ailleurs), c'est le studio de Delcourt qui est utilisé pour le design.
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[egil]

[Aniki]

[kent]

Bah je suis certain qu'une bonne idée amateure ou pro peut se retravailler par les graphistes de Delcourt et pis voilà ^^
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Si je meurs, embrasses moi!
Si tu meurs je te rejoindrai
Ma collection :

[Bet@]

Et pourtant, un professionnel fan de la série peut voir un intérêt à participer, pour le plaisir.

Pourquoi vouloir voir de la rémunération partout une fois qu'on est pro? "quand t'es bon à quelque chose, ne le fais pas gratuitement" c'est ça? Ridicule.

Kent, je sais, j'ai quand même envoyé ma proposition le jour même où ça a été annulé!

[EdenA]

Le problème c'est de faire un métier sans cesse dévalorisé, et considéré comme optionnel. C'est encore pire pour les illustrateurs, où la moitié des gens considèrent que payer un dessin est étrange (voyons, le mec s'amuse en le faisant !). Du coup, les graphistes (à qui on adresse souvent des propositions ridicules - quand on préfère pas le faire faire à son petit fils qui touche vaguement photoshop, ça coutera moins cher) ont la levée de bouclier facile, vu le peu de considération dont ils jouissent, et le peu de respect auquel ils ont droit dans cette profession (t'en connais beaucoup des métiers où le client qui n'y connait rien t'explique ton métier et pense savoir mieux que toi ?).

Et de fait, des propositions genre "tu me fais mon logo et je te cite dans mon flyer", ou "tu me fais mon site et t'auras une bonne visibilité grâce aux nombreuses visites" et autres trucs genre "tu me fais ma charte pour 50� ?", ils en voient souvent. D'où ce genre de réactions.

Perso, je comprends les deux parties (étant graphiste - mais en agence donc moins précaire que les freelances dont je parle plus haut / et fan de Jojo's). Donc pour moi, l'idée d'un lot plus valorisant aurait ptêtre calmé la polémique.

[sidney]

Franchement et honnêtement, je pense qu'ils n'ont même pas imaginé une seconde, que les gens, fans ou graphistes auraient pu avoir ce genre de sentiments/réactions.

Du coup, je pense qu'ils ont pris la bombe atomique en pleine face, et ça les a choqué, mais alors gravement. Connaissant un peu les personnes là-bas, je peux vous assurer qu'ils ne pensaient pas à mal, et que ça a du leur faire beaucoup de mal.

Maintenant, certes, ils auraient du réfléchir mieux à la chose avant de lâcher ce genre de projet sur la toile, c'est pas un truc à prendre à la légère.
A mon avis, ils ont appris quelque chose et ne n'aventureront pas de sitôt dans un pareil exercice.

[kent]

Y'a pas que le boulot de graphiste pour ça malheureusement mais quelque part, on ne demandait pas à des graphistes de faire le boulot forcément... Perso si j'avais fait qq chose, ça aurait été un scan d'un dessin que je leur aurai envoyé mdr.
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[Kamesennin]

J'ai appris ce "concours" sur le blog Ca te fera de la pub, blog communautaire qui dénonce ce type d'offres d'emploi non rémunérées déguisées.
Aujourd'hui, cet éditeur recherche des postes bénévoles de rédacteurs, concepteurs web, webdesigners, webmasters, attachés de presse... :

[Corti]

Mais les gens ne passent pas leur temps à râler parce qu'on ne leur offre que des stages justement ?

Par contre, une petite question : si la base de fan existe déjà avant et que c'est elle-même qui dit à l'éditeur "Exploitez-nous, on veut faire à fond la promotion de la série" (la base de fan s'y retrouvera quand même un peu avec des cadeaux de la part de l'éditeur pour les tombolas ou des réductions), en tant que professionnel, vous le prendriez mal ou pas ?



Là, dans le cas Jojo, c'est vrai que ça me semble étrange comme concept que Tonkam veuille créer une équipe de fan. Dans ma logique, il serait sans doute plus porteur de d'abord chercher/vérifier si une fanbase française quelconque existe et de voir avec elle si elle serait intéressée pour bosser avec Tonkam. Mais bon, ça, c'est un réflexe que les éditeurs n'ont visiblement pas (de leur côté, il faut reconnaître que trouver une fanbase sérieuse et qui sait s'impliquer, ça ne court pas forcément les rues).

Ce qui est idiot vu que s'ils savaient utiliser les fanbases déjà existantes, ils pourraient faire exactement les mêmes choses mais les levées de bouclier seraient peut-être un peu moins violentes. Ou pas remarque.
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings