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michael Mangaversien·ne

Inscrit le : 03 Sept 2002 Localisation : alsaco-moselane
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Posté le : 06/01/13 21:54 Sujet du message: |
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Tu as déjà fait part maintes fois de ton "indignation" et je t'ai déjà répondu à plusieurs reprises que j'adhère à la forme si tu changes "l'état du marché" par "l'état du monde" dans ton long paragraphe sur la responsabilité individuelle. Maintenant tu t'es exprimé sur le sujet, je pense que tout le monde a saisi ton avis, ce n'est pas la peine d'insister ou de faire la morale aux autres.
J'ai lu les deux articles. J'ai l'impression que l'on part de deux cas particuliers, et légèrement extrêmes, pour faire des généralités. De l'indignation un peu "cheap" à mon goût ("J'ai vu que...", "on m'a dit que..." ou la nana qui décrit sa situation perso... ok. Mais de là à dire "Où va la France ma bonne dame ?...").
Citation: | Tant que les français continueront à réfléchir / agir ainsi, faudra pas s'étonner que les entreprises délocalisent à l'étranger et que le taux de chômage explose... |
Hum Et c'est nous les naïfs ?
La grande majorité des entreprises qui délocalisent sont largement bénéficiaires. Le problème est ailleurs, et si l'égoïsme ou l'inaction peut agacer voire choquer, je pense que les salariés se bougent pour conserver leur emploi en général. _________________ "Rien que d'être vivant, de respirer ce jour-là , c'était une vérité qui était comme un inexprimable miracle".
L'audacieux jeune homme au trapèze volant, William Saroyan |
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Bp Mangaversien·ne
Inscrit le : 08 Mai 2003 Localisation : Sur la Drina
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Posté le : 06/01/13 23:13 Sujet du message: |
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Franchement Sushi, tu vis dans une civilisation au bord de la faillite et tu t'étonnes que la profession de libraire souffre ?
Les gens, aujourd'hui, pour continuer à maintenir un train de vie de consommateur (c'est à dire, j'ai un désir, je le satisfais par l'argent), doivent rogner sur tous les coûts possibles. Internet est un moyen. |
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Aniki Mangaversien·ne

Inscrit le : 23 Nov 2003
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Posté le : 07/01/13 01:53 Sujet du message: |
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Perso, je n'achète pas de manga sur Amazon (car pas avantageux pour moi niveau prix et délais de disponibilité), mais j'ai envie d'apporter un argument que je ne pense pas avoir lu plus haut, en la faveur de ce mode de consommation.
C'est très simple, je suis las des exemplaires qui ont été feuilletés, manipulés, voire lus par un peu tout le monde (avec parfois, carrément, la couverture placée en marque-page au milieu du bouquin). La plupart du temps je fais très gaffe à l'exemplaire que je prends, mais parfois je prends ce qui reste.
Or, quand je commande un truc sur le net, je reçois un exemplaire tout frais. Du moins ça a toujours été le cas pour ma part. |
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sushikouli Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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Posté le : 07/01/13 05:22 Sujet du message: |
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michael a écrit: | J'ai l'impression que l'on part de deux cas particuliers, et légèrement extrêmes, pour faire des généralités. |
Non. Je pars de deux cas particuliers qui m'ont fait réfléchir à ma façon de percevoir les choses, de vivre, de consommer, d'écouter et de traiter les autres. Nuance.
Citation: | Franchement Sushi, tu vis dans une civilisation au bord de la faillite et tu t'étonnes que la profession de libraire souffre ? |
Je m'étonnes surtout du manque dâ??empathie généralisé pour autrui (et je vous rassure, j'ai les mêmes réactions épidermiques quand j'entends "ah ! les fonctionnaires !", "ah ! la SNCF !", "ah ! la Poste !", "ah, la RATP !"...).
Bref. Comme disait Michael, tout le monde a compris mon point de vue, je peux passer à autre chose. Bonne journée  _________________ Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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Mithreus Mangaversien·ne

Inscrit le : 25 Mars 2004 Localisation : Dans l'onirique contrée...
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Posté le : 07/01/13 10:24 Sujet du message: |
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Point amusant dans ce débat : on est partis de la mort imminente des Virgin et celle plus ou moins programmée des FNAC, dont Amazon et consorts sont les bourreaux, pour dériver sur un débat petites librairies vs internet.
Or, en leur temps, Virgin et la FNAC étaient aussi les grands méchants assassins du petit commerce, comme Carrefour celui de votre boucher de quartier.
Et aujourd'hui, on est dans une situation qui n'est toujours pas rose pour les librairies, mais où la disparition de Virgin et de la FNAC pourraient leur rendre toute leur place : celle où elles ont une réelle plus-value (car il ne faut pas s'y tromper, on est sur un marché économique et il y a peu à attendre de comportements "citoyens", que sushi aie "moralement" raison ou tort importe peu, le marché suit des tendances, des nécessités et se stabilise autour de comportements obéissant à des logiques - plus ou moins rationnelles, quoi qu'en disent les économistes - et non à des idées.)
La plus-value des libraires, c'est quoi : la proximité, le contact, le lieu de vie culturel, etc.
C'est faire en sorte, aussi, de faire émerger un modèle où les gens seront prêts à payer plus cher pour un même produit que sur internet, parce qu'ils y trouvent quelque chose en plus. Tout ça existe dans d'autres secteurs.
Mais si Virgin et Fnac passent hors-jeu, ils vont libérer un espace : celui de la consommation "physique" de biens culturels. _________________ Quand la cendre est la mesure...
Quand la cendre... sur FB |
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yakutake83 Mangaversien·ne
Inscrit le : 28 Mars 2006 Localisation : Saint Denis (93)
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Posté le : 07/01/13 17:34 Sujet du message: |
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Mithreus a écrit: | Point amusant dans ce débat : on est partis de la mort imminente des Virgin et celle plus ou moins programmée des FNAC, dont Amazon et consorts sont les bourreaux, pour dériver sur un débat petites librairies vs internet.
[...]
Mais si Virgin et Fnac passent hors-jeu, ils vont libérer un espace : celui de la consommation "physique" de biens culturels. |
Effectivement, le débat a un peu dérivé, mais il n'empêche que le risque est bel et bien présent pour les petites librairies! En effet, les fermetures de VIRGIN et potentiellement de la FNAC risquent de n'être les prémices de la fermeture des petites boutiques ; la FNAC et VIRGIN ont pris des clients aux petites librairies, je doute fortement que la disparition de ces deux enseignes ramènera les clients vers ces librairies de quartier... la fermeture de ces enseignes étant due à une augmentation des achats par Internet, il y a fort à parier que les clients de Virgin et FNAC qui restaient se dirigeront à leur tour vers Internet... |
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Corti Mangaversien·ne

Inscrit le : 31 Mai 2006 Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.
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Posté le : 07/01/13 18:45 Sujet du message: |
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Citation: | il y a fort à parier que les clients de Virgin et FNAC qui restaient se dirigeront à leur tour vers Internet... |
Je n'en suis pas si sûr. Il y en aura une partie, c'est sûr. Pour le reste... _________________ (ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings |
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Mithreus Mangaversien·ne

Inscrit le : 25 Mars 2004 Localisation : Dans l'onirique contrée...
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Posté le : 07/01/13 18:55 Sujet du message: |
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Comme le pointait un des articles de Libé signalés par Sushi, beaucoup de gens vont faire du repérage "physique" en librairie, mais surtout au Virgin ou à la Fnac avant d'acheter en ligne.
Donc je ne crois pas une seule seconde à la disparition totale du marché physique au profit de la VPC via internet.
Pour plein de raison : habitude pour ceux qui étaient déjà bien ancrés dans leurs habitudes avant le tournant numérique, besoin de voir/évaluer l'objet avant l'achat, besoin de conseils/avis, etc.
Les magasins de fringues ne me semblent pas trop souffrir de la montée en puissance d'internet, par exemple. Pourtant, on vend aussi des fringues sur Amazon.
En revanche, ce qui est sûr, c'est qu'il ne faut pas vendre "que" des livres dans les librairies. Il faut que le pékin qui s'y déplace y trouve aussi autre chose (quoi, ça reste à déterminer, au-delà de ce que je mentionnais)
N'oublions pas un autre détail : pour être viables, les Virgin, Fnac et consorts ont besoin de faire des volumes bien plus importants qu'une librairie de quartier. C'est aussi un point qui avantage les libraires dans la nouvelle donne.
En revanche, le prix unique du livre va les désavantager. Car je ne crois à la proximité qu'avec des prix supérieurs à la VPC via internet (cela dit, ça n'est pas forcément illogique : si service supérieur, le prix supérieur est normal) - reste à trouver un moyen de convaincre les consommateurs que c'est justifié. _________________ Quand la cendre est la mesure...
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yakutake83 Mangaversien·ne
Inscrit le : 28 Mars 2006 Localisation : Saint Denis (93)
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Posté le : 07/01/13 19:20 Sujet du message: |
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Mithreus a écrit: | Comme le pointait un des articles de Libé signalés par Sushi, beaucoup de gens vont faire du repérage "physique" en librairie, mais surtout au Virgin ou à la Fnac avant d'acheter en ligne.
Donc je ne crois pas une seule seconde à la disparition totale du marché physique au profit de la VPC via internet.
Pour plein de raison : habitude pour ceux qui étaient déjà bien ancrés dans leurs habitudes avant le tournant numérique, besoin de voir/évaluer l'objet avant l'achat, besoin de conseils/avis, etc.
Les magasins de fringues ne me semblent pas trop souffrir de la montée en puissance d'internet, par exemple. Pourtant, on vend aussi des fringues sur Amazon.
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Le repérage physique... je veux bien, mais avec la démocratisation des preview sur les différents sites d'actualités de mangas, voire même sur le site de l'éditeur, sans compter les sites de scantrad (en français ou en anglais), ça devient (je pense) de moins en moins "nécessaire"! Reste toutefois ceux qui ont gardé l'habitude d'aller en librairies (comme moi) et qui ont besoin de ce contact avec le livre et avec les vendeurs! Et je suis d'accord aussi sur le besoin de voir l'objet (bien que les mangas aient généralement la même "forme"... j'ai été surpris de voir la taille de 2001 - Night Stories l'autre jour dans une librairie, je le voyais moins massif)! Par contre, les conseils / avis... à part pour les nouveaux lecteurs qui débutent dans le monde du manga, il faut avoir qu'entre les forums et les sites spécialisés, j'avoue avoir de moins en moins besoin des conseils de mon libraire! (A part pour une série dont je n'ai jamais entendu parler, en général une trèèèèèès vieille série sur laquelle je tombe par hasard)
(Notez que, dans le cas présent, je parlais exclusivement du repérage physique des mangas... pour le matériel électronique, un repérage s'impose effectivement)
Quant aux boutiques de fringues... enfin quoi, les fringues, ça s'essaie pour voir si ça nous va... je comprendrai jamais les gens qui achètent des fringues sur le net sans savoir si c'est la bonne taille, la bonne coupe, la bonne couleur (les photos sur le net ne renvoie pas toujours la couleur exacte), etc... |
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Tanuki Mangaversien·ne

Inscrit le : 02 Sept 2002 Localisation : Paris
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Posté le : 07/01/13 20:02 Sujet du message: |
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Mithreus a écrit: | En revanche, le prix unique du livre va les désavantager. Car je ne crois à la proximité qu'avec des prix supérieurs à la VPC via internet ... |
Proposer d'abroger la Loi Lang pour avantager les "petits libraires indépendants", alors qu'elle est censé les protégér (de la "Grande Distribution"),
je trouve ça vraiment couillu.
On relira le dossier de Xavier Guilbert sur la question
(et on re-méditera sur l'exemple de la Grand-Bretagne)
avant de décider si cette idée est si bonne que ça...
(spoiler: sans doute pas, non)
Mithreus a écrit: | [...] ça reste à déterminer [...] reste à trouver un moyen [...] |
Je sais que nous sommes juste sur un forum de discussion,
et que lancer quelques idées n'engage à rien et ne gêne personne,
mais personnellement je trouve tous ces "ya-ka-fau-qu'on" un peu faciles.
Heureusement que je ne suis pas libraire, ou que je ne travaille pas pour Virgin...
Ceci dit, je m'inquiète réellement pour mes libraires.
(et les destins consécutivement funestes de plusieurs librairies manga de la rue Dante ne sont pas pour me rassurer)
Et si je n'ai rien contre Amazon, je ne voudrais surtout pas me retrouver dans un monde où ils sont en situation de (quasi-) monopole. _________________ Scott likes Ramona. To date her, all he has to do is defeat her seven evil ex-boyfriends.
Can he do it?
Dude, he's the HERO. |
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taikun Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Fév 2003 Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers
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Posté le : 07/01/13 20:10 Sujet du message: |
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D'après ce que j'ai entendu sur la gestion syndicale d'Album, c'est pas trop étonnant que ca se casse sévèrement la gueule depuis 4-5ans  _________________ Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes
Fondateur www.tokyo-hajime.fr |
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shun Mangaversien·ne

Inscrit le : 01 Sept 2002 Localisation : charleroi la ville noir
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Posté le : 07/01/13 20:27 Sujet du message: |
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petite anecdote d'aujourd'hui, j'ai été a mon libraire spécialisé et j'ai pu avoir le coffret vide de manhole qui vient de sortir chez ki oon. petit geste sympa mais qui serait impossible en ligne. _________________ Groupe facebook de vente manga en Belgique :
https://www.facebook.com/groups/1024308591038526/ |
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Mithreus Mangaversien·ne

Inscrit le : 25 Mars 2004 Localisation : Dans l'onirique contrée...
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Posté le : 07/01/13 21:56 Sujet du message: |
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Tanuki a écrit: | Proposer d'abroger la Loi Lang pour avantager les "petits libraires indépendants", alors qu'elle est censé les protégér (de la "Grande Distribution"),
je trouve ça vraiment couillu. |
L'idée n'est pas tant sur le prix lui-même que de dire que le challenge, dès lors qu'on sait que les libraires ne feront pas la différence sur les prix, est que justement il faut qu'ils puissent vendre plus cher.
Regarde, Nespresso : comment vendre du café (un produit pourtant basique) beaucoup plus cher en l'entourant à la fois d'un réel progrès (un accès à un café de qualité bistro, mais à la maison) mais aussi d'une image. On te vend le "trip" autant que le café.
Pour les livres, je n'ai pas le vecteur en tête, mais la solution me semble bien plus aller dans ce sens que d'aller sur une concurrence "classique" pour les commerce de détail.
Là où je vois un atout pour les librairies, c'est que Fnac et Virgin ne peuvent pas le faire, eux si.
Citation: | Je sais que nous sommes juste sur un forum de discussion,
et que lancer quelques idées n'engage à rien et ne gêne personne,
mais personnellement je trouve tous ces "ya-ka-fau-qu'on" un peu faciles.
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Bah justement c'est pas du ya-ka-fau-kon...
Je ne sais pas. Je m'interroge.
Ayant une grande passion pour les livres, je me suis posé la question d'en vendre. Je ne suis pas petit-fils d'une libraire pour rien, j'ai même fait mon stage de lycée dans une librairie
Le truc, c'est que je n'ai justement pas trouvé l'idée, le concept, qui rendrait l'aventure viable. Vendre des produits culturels, c'est le kif, mais encore faut-il que ça soit clairement rentable. Quelque soit la passion, je ne me voyais pas en martyr de la cause du livre de proximité.
Les librairies ne survivront que si elles parviennent à mettre en place un business-model viable. Sinon, on peut multiplier les subventions et autres mesures, ce ne seront que des perfusions. _________________ Quand la cendre est la mesure...
Quand la cendre... sur FB |
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kent Mangaversien·ne

Inscrit le : 24 Jan 2003 Localisation : in ze kenthouse
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Posté le : 08/01/13 00:07 Sujet du message: |
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Le libraire chez lequel j'allais a Angers vendait DVD import et goodies. C une bonne idée déjà . Yaki, c lequel ton libraire angevin? _________________ Si je meurs, embrasses moi!
Si tu meurs je te rejoindrai
Ma collection : |
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yakutake83 Mangaversien·ne
Inscrit le : 28 Mars 2006 Localisation : Saint Denis (93)
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Posté le : 08/01/13 13:24 Sujet du message: |
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@kent : c'est Planète Loisirs Je pense que c'est le même que le tien, vu que l'autre (Azu Manga / ex Oeil Nippon) ne fait pas de DVD d'import ni trop de goodies ^^' |
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