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Message |
Sharkkun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Août 2004
Localisation : illocalisé
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 Posté le : 03/09/15 00:33 Sujet du message: |
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| wakabayashy a écrit: | | en même temps, en France, on est adaptes d'attendre l'arrêt de commercialisation d'une série pour s'y mettre -_- |
| Gemini_ a écrit: | | Bah, c'est surtout qu'à retarder l'échéance faute de moyens, le jour de l'annonce de l'arrêt de commercialisation, on se sent tout con. |
J'suis d'accord avec Gemini, les éditeurs scient la branche sur laquelle ils sont assis, on le sait tous, y'à tellement de sortie tous les mois qu'on ne peut pas suivre financièrement, donc on fait des choix, et on se dit qu'on reprendra telle série un peu plus tard quand on on aura un ptit répit ou des séries terminées.
Perso j'achète plus que je ne lis, j'ai de plus en plus de lecture en retard (au moins une cinquantaine en ce moment) car j'achète au maximum de peur de ne plus trouver les tomes. Mais il n'empêche qu'on ne peut pas tout faire quand même, et là avec les arrêt, j'ai eu le cas pour ichigo 100%, j'aimais bien la série, j'étais pas à jour, et l'annonce tombe pour un arrêt de comm à peine une semaine après, c'est rapide ! Du coup j'ai regardé pour tout compléter mais c'est déjà trop tard, certains sont indisponibles.
Du coup je laisse tomber, je vais pas acheter le reste alors que j'aurais des trous :/
C'est dommage parce qu'un fond de catalogue ça permet de découvrir des choses qu'on à pas vu à un certain moment, ou lorsqu'on on à évolué aussi, j'achète certaines choses aujourd'hui que je ne n'aurai pas aimé il y'a 10 ans.
Mais bon... tant pis.
| herbv a écrit: | | Malheureusement, pour le manga, la pub ne fait pas vendre un titre |
J'ajouterai qu'une mauvaise distribution n'aide pas non plus, combien de titres ne sont trouvables qu'en librairie spécialisé, en tout cas hors paris ou grosse ville. Même dans les fnac je ne trouve pas tout, surtout les petits éditeurs et/ou séries qui ne se vendent pas trop. |
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Taliesin
Modératrice
Inscrit le : 01 Fév 2004
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| Posté le : 03/09/15 10:33 Sujet du message: |
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J'achète aussi plus que je ne peux lire, et un peu comme toi Sharkkun, il y a le côté "chantage" éditorial. D'une part, dépendant des éditeurs, j'achète certains titres à leur sortie soit parce que le titre est difficile à trouver après (comme chez Tonkam, même si je n'ai plus que Steel Ball Run), soit parce que l'éditeur semble fragile à mes yeux (Clair de Lune). Du coup, je relègue souvent les titres faciles à trouver bien derrière (Kamakura Diary car chez Kana, par exemple, ou Cesare chez Ki-oon), même si j'aimerais les soutenir financièrement. L'urgence d'achat est aussi très présent pour les titres à Taïwan je trouve.
D'accord aussi pour l'aspect découverte. Je peux comprendre, encore, quand depuis 10 ans la série ne vend absolument pas et qu'elle est déjà finie mais parfois, les arrêts de commercialisation sont super rapides =/ . On peut carrément passer à côté d'un titre parce que ce n'était pas le moment financièrement (ou juste pas le temps, oublié). Ou encore, les volumes non dispo alors que la série est en cours, ça refroidit pas mal =/
Et à côté, pour survive, on est en surproduction avec de nouvelles séries qui débarquent tous les mois. Quand on est lecteur, il est bien dur de tout suivre =/
_________________
Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais  |
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melvin
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris
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| Posté le : 03/09/15 10:53 Sujet du message: |
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Dans le dernier volume de Mix de Mitsuru Adachi, tonkam fait de la pub pour H2, Q&A et Cross Game du même auteur, en arrêt de commercialisation depuis peu et introuvable depuis quelques temps ...   
C'est tellement ridicule, même pour eux c'est trop rapide, ils n'arrivent plus à suivre, leurs publicités pour le fond de catalogue sont obsolètes.
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"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong |
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Taliesin
Modératrice
Inscrit le : 01 Fév 2004
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| Posté le : 03/09/15 11:04 Sujet du message: |
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Tonkam.
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais |
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Mithreus
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Dans l'onirique contrée...
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| Posté le : 03/09/15 13:19 Sujet du message: |
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Le constat qu'on tire, finalement, c'est que les éditeurs se comportent comme des chercheurs d'or qui sont tombés sur un filon : par peur qu'il ne s'épuise, on creuse toujours plus profond... quitte à dévaloriser le produit par son abondance sur le marché à un moment donné. Mais la préférence pour le présent (largement subie, la contrainte de trésorerie est une réalité pour les maisons d'éditions qui ne sont pas des mastodontes...) fait que la stratégie éditoriale et la valorisation du produit passe après.
En tant qu'amateur de manga, je me satisferais très bien d'un marché plus sélectif où l'éditeur jouerait un rôle de filtre qualitatif et où le produit serait rare mais toujours de qualité... mais cette conception utopiste s'assortit mal avec les réalités économiques du moment où la croissance du CA est l'indicateur clef permettant d'entretenir la ligne de crédit à la banque.
Bref, quand le filon va s'épuiser, ça va faire mal.
Là où je m'interroge actuellement, c'est sur :
- la capacité du lectorat à se renouveler et notamment pour l'attrait des jeunes générations pour les mangas ?
Mes enfants en lisent, mais uniquement ce que je leur passe et dans leur école c'est zéro manga chez les autres enfants (alors même que les parents sont de ma génération). ça regarde un peu les anime à la TV, mais ils ne vont pas chercher le support papier.
- la capacité des éditeurs a aller trouver des titres au Japon pour continuer la dynamique de croissance (on voit bien que "le stock historique" est épuisé... du coup maintenir le volume devient difficile)
In fine, aussi, le manga est globalement un mode de BD populaire destiné à être publié dans des périodiques peu chers qu'on se repasse, etc.
Il s'assortit mal à la BD en Europe qui a abandonné ce mode de publication pour privilégier la sortie de "beaux albums" et une BD "luxe" qui s'est démocratisée. Le manga ne s'y prête qu'à moitié et je suis gentil (je suis parfois mort de rire devant certaines éditions "soignées" au regard du produit qui est dedans et qui est en décalage... j'ai plus de titre en tête, mais ça me l'a fait plusieurs fois)
Ce qui a une répercussion en termes de coûts pour un produit à la base conçu pour être peu cher... donc à un moment ou à un autre, le marché risque de sanctionner cette inadéquation, notamment quand l'effet de mode aura achevé de retomber.
A terme, je vois bien rester 3-4 éditeurs, adossés à des grands groupes qui y cherchent un relai de croissance et qui seront en bien meilleure position pour négocier avec le Japon qu'en situation de concurrence forte, et un volume légèrement inférieur à celui des comics dans les rayons fnac. Surtout que le comics, porté par la vague ciné des Avengers&co me semble regagner en importance quand le manga se contracte... mais je suis ça d'un oeil distrait, donc c'est un ressenti plus qu'une analyse.
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Quand la cendre est la mesure...
Quand la cendre... sur FB |
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Gemini_
Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
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| Posté le : 03/09/15 19:31 Sujet du message: |
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| Mithreus a écrit: | | En tant qu'amateur de manga, je me satisferais très bien d'un marché plus sélectif où l'éditeur jouerait un rôle de filtre qualitatif et où le produit serait rare mais toujours de qualité. |
Sauf que si diminution il y a, elle se fera sans doute moins du côté de la diversité que du côté des auteurs connus ou des genres du moment (avec quelques indépendants restant dans leur logique de haut-de-gamme). Donc à moins que les survival horrors façon Ki-oon correspondent à ta définition de la qualité, c'est mort 
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- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
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Natth
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Mai 2008
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| Posté le : 04/09/15 00:35 Sujet du message: |
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| Mithreus a écrit: | Là où je m'interroge actuellement, c'est sur :
- la capacité du lectorat à se renouveler et notamment pour l'attrait des jeunes générations pour les mangas ? |
Selon les chiffres (du9 entre autres), le manga apparaît comme une lecture de la jeunesse. C'est très flagrant pour les 15-17 ans, mais les pourcentages chutent à partir de 30 ans.
Pour l'instant, les comics semblent rester derrière les mangas. Cependant le nombre de gros lecteurs est plus important pour le manga, ce qui joue forcément. |
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Mithreus
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Mars 2004
Localisation : Dans l'onirique contrée...
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| Posté le : 04/09/15 13:27 Sujet du message: |
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| Gemini_ a écrit: | | Sauf que si diminution il y a, elle se fera sans doute moins du côté de la diversité que du côté des auteurs connus ou des genres du moment (avec quelques indépendants restant dans leur logique de haut-de-gamme). Donc à moins que les survival horrors façon Ki-oon correspondent à ta définition de la qualité, c'est mort |
Comme j'ai dit, je suis un utopiste. Or mes attentes vis à vis des marchés (quels qu'ils soient généralement la mode a le don de toujours me décevoir) sont toujours déçues parce que je ne dois pas correspondre au mainstream. Et donc si la logique commerciale l'emporte, je suis mort !
Après, pour moi, la qualité c'est aussi Hikaru, One Piece... pas forcément des trucs hyper méga élitistes pour public restreint.
Mais si jamais le monde de l'édition perd son appétit pour la recherche d'une "caution culturelle" je sais très bien que je peux faire une croix sur Fujita et Adachi et que je n'aurais plus que les Pokemon pour pleurer.
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Quand la cendre est la mesure...
Quand la cendre... sur FB |
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melvin
Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Jan 2004
Localisation : Paris
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| Posté le : 04/09/15 19:19 Sujet du message: |
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ça faisait longtemps que tonkam n'avait pas publié un titre de cette qualité ! 
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"Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong |
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wakabayashy
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2004
Localisation : var
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| Posté le : 05/09/15 11:08 Sujet du message: |
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c'est quoi le nom ?
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Anime Heart |
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Taliesin
Modératrice
Inscrit le : 01 Fév 2004
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| Posté le : 05/09/15 13:04 Sujet du message: |
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Fire Fire Fire... Bonne trouvaille melvin (ça doit être le seul forum manga où les seins font plus rire qu'autre chose ici...  )
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais |
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aoshi85
Mangaversien·ne
Inscrit le : 24 Nov 2004
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| Posté le : 05/09/15 13:18 Sujet du message: |
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Toutes les séries de Panini, Delcourt, Pika, etc passées au pilon... le marché du manga en France est amené à vivoter s'il ne survit que par les nouveautés ! Après 20 ans on en est arrivé là , c'est triste.
Un gamin de 12 ans voulant commencé des séries n'aura pas accès à tous ce qui est sorti contrairement à nous, arrivera sur un marché où s'il ne prend pas la nouveauté dans les 2 ans ne complètera jamais sa série. ça donne clairement pas envie.
Mais moi je mets aussi la responsabilité sur les japonais. Peut-être que je me renseigne pas trop, mais il n'y a pas un nouvel auteur, une nouvelle série, un nouveau trait, un nouveau style, une nouvelle ligne narrative, de nouveaux thèmes qui me donnent envie de découvrir davantage de manga aussi bien à l'achat qu'à la lecture en scan. Dans une moindre mesure, seule l'ancien m'intéresse :/ |
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Taliesin
Modératrice
Inscrit le : 01 Fév 2004
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| Posté le : 05/09/15 14:05 Sujet du message: |
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@aoshi: Tu sais, les Japonais eux-mêmes reconnaissent qu'il y a un manque de renouvellement . Je suis assez d'accord avec toi même si j'arrive encore à trouver de nombreux titres qui me plaisent.
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Lisez Descending Stories de Haruko Kumota, tout est dispo en 10 volumes en anglais |
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wakabayashy
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2004
Localisation : var
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| Posté le : 05/09/15 14:23 Sujet du message: |
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| Taliesin a écrit: | | Fire Fire Fire... Bonne trouvaille melvin (ça doit être le seul forum manga où les seins font plus rire qu'autre chose ici... ) |
merci ^^ 2 tomes, Ã tester
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Anime Heart |
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yakutake83
Mangaversien·ne
Inscrit le : 28 Mars 2006
Localisation : Saint Denis (93)
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| Posté le : 06/09/15 18:49 Sujet du message: |
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Sérieux, cette couverture du tome 2 de "Fire Fire Fire" me fait plus.... "Fuir Fuir Fuir" qu'autre chose
(En même temps, je me suis lancé dans "Seraph of the End", mais la couv du 3 ne m'emballe pas du tout! |
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