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Tuc Mangaversien·ne
Inscrit le : 30 Juil 2006
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samizo kouhei Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Juil 2004
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Posté le : 15/03/21 13:09 Sujet du message: |
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Je ne voudrais pas être pessimiste au sujet de Japan Expo, mais ça semble mal parti. |
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melvin Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Jan 2004 Localisation : Paris
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Posté le : 02/04/21 12:14 Sujet du message: |
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On approche de la fin en France, et je vois que manga news a mis un 09/20 au tome 19, ce qui semble confirmer une grosse déception, aussi évoquée du côté du public public japonais.
Si vous avez continué la série, j'aimerais bien un petit résumé de l'histoire depuis le volume 11 où je m'étais arrêté (fin de Goldy Pond).
Dans les grandes lignes quels sont les arcs et faits marquants sur ces quelques tomes ? Quelle temporalité (action sur des mois, des années) ?
Merci _________________ "Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong |
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taikun Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Fév 2003 Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers
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Posté le : 02/04/21 16:50 Sujet du message: |
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Pour résumer : graphiquement c'est toujours aussi sympa. Par contre on perd l'aspect mindgame de Grace Field, on perd beaucoup du côté angoissant de l'effet mort subite car Emma et compagnie sont abusivement forts et arrivent à se dépêtrer jamais sans mal de l'oppression et quand c'est censé être critique, il y a toujours l'apparition divine d'un personnage pour sauver la mise.
C'est surtout depuis Goldy Pond que la série tombe petit à petit dans le nanard grandiloquent et assez moralisateur d'Emma qui a toujours le bon mot à dire pour remobiliser tout le monde.
Je n'ai pas encore acheté le tome 19, ce week-end, pour me prononcer sur le volume mais l'évolution du manga étant je ne suis pas étonné de la note de Manga-News. _________________ Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes
Fondateur www.tokyo-hajime.fr |
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Corti Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Mai 2006 Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.
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Posté le : 02/04/21 23:04 Sujet du message: |
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FULL GROS SPOIL JUSQU'A LA FIN DE LA SERIE
Citation: | En très court et de mémoire et un peu dans le désordre :
- le groupe d'Emma va rencontrer des "gentils" démons qui ont un sang particulier
- Puis, ils vont retrouver leur ancien pote de leur orphelinat qui a en fait survécu. Il était dans un centre de je-sais-plus-quoi, il s'est échappé et a maintenant toute une petite armée. Ils libérent des enfants quand ils peuvent.
- Emma et Ray vont partir en quête de la promesse. Pendant ce temps, leur ancien pote prépare le génocide des démons en tuant leur reine.
Sauf qu'en voyageant, Emma va découvrir que les démons doivent manger des humains, sinon ils dégénèrent en démons sans cerveaux. En dehors de ça, ils sont sympas, avec des enfants mignons et tout. Emma ne veut plus les tuer.
- L'attaque a lieu pour tuer la reine, Emma s'engueule avec le blond "Vive l'amour". Je ne sais plus si la reine est tuée, tous les démons craignent de mourir sans humains à manger. Mais les démons du premier paragraphe ont un sang magique qui permet de régler le problème. Ils prennent le trône d'ailleurs. On retrouve aussi le démon du Pond d'ailleurs.
- Les humains qui gèrent le pacte de l'autre côté, viennent dans le coin. Les nurses/mères supérieures montent au taquet et défendent les enfants. Le méchant humain se fait buter.
- Emma refait la promesse. Les enfants passent de l'autre côté et découvre d'humains technologiquement avancé. Emma disparaît.
- On la retrouve en arctique, totalement amnésique. C'était le coût de la promesse, perdre sa mémoire en échange de la libération de tout le monde. Tout le monde vient la revoir, sa mémoire revient HAPPY END.
Désolé, ça faisait longtemps, mais tu as une idée globale.
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_________________ (ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings |
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Tuc Mangaversien·ne
Inscrit le : 30 Juil 2006
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Posté le : 03/04/21 09:00 Sujet du message: |
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J'ai un peu la flemme de faire un résumé ^^ mais je confirme que le tome 19 est très moyen. En fait c'est l'utilisation abusive de Deus ex Machina qui est abusive, autant celui du tome précédent était introduit avant, autant là tous les rebondissements sortent de nulle part
Autant le "boss de fin" était connu et à ce niveau là assez logique, autant toutes les résolutions sont très forcées, en sortant des personnages du chapeau en mode "tiens oui j'aurais du être mort, et tant qu'à faire je suis devenu gentil"
Et je dis ça en étant un fan de la série et en y restant attaché (mais ça n'empêche pas d'en voir les défauts) _________________ Collection MS
Collection BDovore et Carré Magique |
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sushikouli Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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Posté le : 03/04/21 09:47 Sujet du message: |
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Finalement, vous êtes tous en train de dire, peu ou prou, que même écrite à l'avance, une série du Jump reste une série du Jump (avec tout ce que ça implique de défauts) ? _________________ Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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EdenA Mangaversien·ne
Inscrit le : 07 Nov 2007
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Posté le : 03/04/21 11:18 Sujet du message: |
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Il me semble que seule la partie orphelinat était écrite à lâ??avance.
Le scénariste a manifestement été dépassé par les événements au fur et à mesure... La faute à une parution hebdo ou juste manque de talent ?
Difficile à dire mais effectivement câ??est de plus en plus mauvais au fil des tomes (et je nâ??ai pas encore lu le 19). Beau gâchis qui me rappelle celui de Tokyo Ghoul. |
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samizo kouhei Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Juil 2004
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Posté le : 03/04/21 13:23 Sujet du message: |
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Je pense que la série va vite tomber dans l'oubli, car apparemment la dernière saison de l'anime n'a pas du tout marché au Japon. |
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Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
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Posté le : 03/04/21 17:07 Sujet du message: |
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Je n'ai pas encore vu les 3 derniers épisodes mais c'est du bâclage : de larges pans d'intrigue sont zappés et des personnages importants disparaissent. |
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Tuc Mangaversien·ne
Inscrit le : 30 Juil 2006
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Posté le : 03/04/21 17:54 Sujet du message: |
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Après je n'irais pas jusqu'à dire que c'est mauvais, mais ça baisse très clairement en qualité (et je suis presque un fanboy de cette série initialement donc pour que j'en arrive à dire ça...). Depuis la sortie de l'orphelinat on a très clairement une série écrite petit à petit, et même si Goldy Pond passait encore assez bien, en particulier parce que les enfants arrivaient à leur limite fasse à des adversaires forts, la suite est un peu trop WTF, et quand on arrive vraiment aux limites (par exemple contre la reine), là on sort le Deux ex et pif paf pouf ça passe, dommage... j'attends quand même encore le dernier tome mais je ne suis pas certain qu'il y ait matière à rattraper tout ça
Reste le dessin qui est toujours particulièrement sublime _________________ Collection MS
Collection BDovore et Carré Magique |
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melvin Mangaversien·ne
Inscrit le : 25 Jan 2004 Localisation : Paris
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Posté le : 03/04/21 19:40 Sujet du message: |
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Merci pour ces infos !
Du coup, je me pose une question, le mystérieux William Minerva dont on parle depuis le début, on le voit ou pas ? Parce que c'était pour moi une des grosses interrogations de la 1ère partie et on dirait qu'on s'en fout finalement.
Quelques questions supplémentaires :
SPOILER sur la fin de la série
Pourquoi les jeunes héros ne sont plus en danger dans le dernier tiers de l'histoire ?
Parce que bon où j'avais arrêté ma lecture le rapport de force n'était pas du tout en leur faveur. Je ne vois pas comment les démons peuvent ne plus être une menace, pour quelques humains évadés en plein territoire ennemi.
Sinon, je n'ai pas trop pigé les allusions aux "promesses", c'est quoi en fait ?
Pourquoi ça a fait perdre la mémoire à Emma ?
Sur les dernières couvertures, j'ai l'impression que les personnages sont bien plus âgés, on dirait que plusieurs années se sont écoulées depuis leur évasion.
Fin SPOILER
Pour ce qui est du scénario en effet la 1ère partie était écrite à l'avance et ensuite c'est improvisé semaine après semaine, ce qui se ressent sur la qualité globale de l'histoire. Dommage car le pitch de base, les personnages et l'ambiance m'avait vraiment séduit au départ, je trouvais ça original et différent de la masse des shônens de baston publiés dans le Jump. Mais ça doit bien faire 10 ou 20 ans que plus rien ne me passionne dans ce magazine. _________________ "Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong
Dernière édition : melvin le 04/04/21 17:23; Edité 2 fois |
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Corti Mangaversien·ne
Inscrit le : 31 Mai 2006 Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.
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Posté le : 04/04/21 11:55 Sujet du message: |
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J'essaierai de te répondre plus tard si je n'oublie pas, mais en attendant, passe tout en spoil. Car bon, tu spoiles la toute-fin qui n''est même pas sortie là . _________________ (ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings |
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Tuc Mangaversien·ne
Inscrit le : 30 Juil 2006
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Posté le : 04/04/21 19:26 Sujet du message: |
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Je me suis arrêté au mot spoiler (et comme le dit Corti, merci de mettre une balise si ça concerne quelque chose non sorti en France), donc je ne répondrais qu'à la question de William Minerva : on ne le voit pas car il a été supplanté (je ne sais plus si c'est tué ou emprisonné) par son frère, mais il a en tout cas vraiment existé et les indices laissées étaient réelles et avaient vraiment pour but de sauver les enfants, tout comme les refuges _________________ Collection MS
Collection BDovore et Carré Magique |
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taikun Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Fév 2003 Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers
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Posté le : 05/04/21 18:15 Sujet du message: |
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J'ai lu le tome 19 : Les défauts du titre s'accentuent, tout s'enchaîne trop vite, trop facilement, c'est parfois très caricatural surtout concernant un certain personnage finissant dans le même état que Light Yagami dans Death Note. Reste que la lecture reste quand-même plaisante à suivre même si le niveau a effectivement fait que chuter au fil des tomes. _________________ Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes
Fondateur www.tokyo-hajime.fr |
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