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[NARUTO] évolution du manga ? (2)
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Tuc
Mangaversien·ne


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Message Posté le : 09/02/23 23:00    Sujet du message: Répondre en citant

Un tome 8 qui finit l'arc en cours, avec la fin du combat entre Orochimaru et Sarutobi, Orochimaru gagne mais n'en sort pas indemne

Nous avons aussi l'impressionnant combat entre Gaara et Naruto. Sur le papier évidemment Naruto est donné perdant étant donné ce que l'on a vu de Gaara depuis le début, surtout que ce dernier étale assez facilement Sasuke qui se retrouve à court de Chakra et envahi par sa marque (et pendant ce temps Sakura ne fait rien à part se faire tuer à petit feu pour motiver Naruto)
Mais grâce à son acharnement et l'aide providentielle du boss des crapauds, il réussira à le maîtriser et surtout à l'atteindre

Le passé de Gaara est pas spécialement instructif, à part d'y apprendre ce que l'on savait déjà. A la rigueur il permet de voir que même la seule personne proche de lui essaye finalement de le tuer, expliquant son extrémisme. Je trouve que le côté "miroir" de Naruto est intéressant et bien montré, les deux ont eu pratiquement la même enfance, mais dans un cas il est rejeté par tout le monde, dans l'autre il trouve quand même des soutiens. Une image est d'ailleurs plutôt bien foutu quand au sol, les deux se font face avec une épée géante devant eux, montrant la moitié de visage. Bref le combat est un peu frustrant parce que les grenouilles font presque tout, mais est intéressant pour sa symbolique

Ce qui est intéressant c'est aussi que l'on y voit le début de l'animosité de Sasuke envers Naruto. Jusque là leur relation restait assez amicale, avec une saine émulsion, mais ici Sasuke n'a pas vu le combat de Naruto gagné contre le pur génie Neji, il découvre donc tout brutalement alors qu'il revenait après un entraînement lui permettant d'utiliser une nouvelle technique (il peut en plus croire que Kakashi l'a choisi parce qu'il était spécial, alors que de mémoire par la suite on apprend surtout qu'ils ont la même nature de chakra). Alors qu'il perd rapidement, Naruto enchaine les techniques, l'invocation, le multi clonage de l'ombre, et gagne. Ce sera le début d'une compétition qui deviendra rapidement envahissante et finalement une confrontation récurrente

Nous avons par la suite l'enterrement de Sarutobi, et rapidement l'apparition de l'Akatsuki avec grand frère Uchiha qui se pointe pépère au village pour récupérer Naruto, confiant le type, même s'il est d'emblée montré comme plus puissant qu'Orochimaru. Il est accompagné de Kisame qui est aussi un criminel de rang S. Ces chapitres commencent le point de départ du grand arc de l'Akatsuki, et pour le moment nous avons le voyage de Naruto et Jiraya pour trouver la future Hokage, voyage pendant le lequel il apprendra le rasengan si je me souviens bien, technique qui achèvera de montrer à Sasuke le talent de son rival
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Tuc
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Message Posté le : 27/03/23 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

un tome 9 qui nous montre un passage de récurrent de tout Shonen, l'entraînement. Et ce n'est pas la première fois puisqu'il y avait déjà eu la phase dans les arbres et celle plus brève sur l'eau

Avant cela nous avons un rapide combat entre Jiraya et Itachi, rapide parce que ce dernier a déjà utilisé le Sharingan contre Kakashi, puis contre Sasuke, et que Jiraya étant quand même un ninja de légende il se méfie et doit utiliser ses dernières ressources pour s'enfuir. Cela pose bien la force de Jiraya, qui est bien pris au sérieux par deux ninjas n'ayant pas peur de s'introduire directement dans Konoha

On peut critiquer ce classique power up, mais je trouve que cela s'insère bien dans l'histoire, surtout que jusque là c'était uniquement l'apprentissage des bases, mais là on passe dans une Technique Spéciale™ ce qui est autre chose. En plus je trouve que Kishimoto déroule bien les caractéristiques du Chakra, c'est cohérent même si pas spécialement neuf. Et puis l'histoire suit son cours dans le même temps donc on ne perd pas trop de temps. Il y a aussi la symbolique de cette technique qui vient du père de Naruto ce que lui ne sait pas, quelque part c'est dommage que Naruto ne le sache pas, même s'il n'a pas besoin de ça pour être à fond

J'aime surtout l'ingéniosité qu'il met en place pour compenser ses propres faiblesses en observant autour de lui, le tome se finit sans que Naruto maîtrise le Rasengan, mais il y arrivera en combinant sa technique de clonage le temps d'avoir une maîtrise suffisante pour y arriver sans ça

On découvre aussi Tsunade qui est en mode joueuse et surtout perdante invétérée, désabusée du monde des shinobis à cause de la mort de l'être aimé et du petit frère, très triste, mais on est toujours sur la femme faible dépendante des hommes, alors que d'un autre côté on la présente comme extrêmement forte. L'impact de sa part qui est retenu est surtout celle de la formation des ninjas médicaux et leur ajout dans les équipes de ninjas, ce qui n'en fait toujours qu'un rôle d'auxiliaire dans le trio de ninja légendaire... Bon on va pas refaire le manga, c'est un pur produit de son époque
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Tuc
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Message Posté le : 09/04/23 09:12    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 10 qui finit l'arc précédent, Tsunade donnant sa réponse à Orochimaru : elle ne ne le soignera pas et essayera même de le tuer. Elle montrera que même si elle est connue pour ses techniques médicales, elle est extrêmement forte. Elle est un autre cliché des mangas et du Japon : la tsundere

Ce sera l'occasion d'un combat de haut vol entre les 3 ninjas légendaires, l'auteur étant vigilant à un point d'équilibre, Orochimaru est affaibli par la blessure aux bras, alors Jiraya sera affaibli par la drogue de Tsunade, cela permet de justifier des techniques certes impressionantes, mais en dessous de ce que l'on pourrait attendre

C'est aussi l'occasion pour Naruto de briller contre Kabuto, définit par Jiraya comme étant du niveau de Kakashi, excusez du peu, et qui tient plutôt bien tête à Tsunade. Toutefois ce dernier va évidemment sous-estimer Naruto qui, en plein combat, trouvera la solution pour faire son orbe tourbillonnante (rasengan) et la lui placera en plein dans le bidou. Il réussira à s'en protéger mais seulement partiellement

Le combat finira plutôt sur une victoire de Jiraya et Tsunade mais les méchants s'enfuient et on les laisse faire par la magie du scénario (là je fais mon Odieux Connard mais sérieusement ils auraient pu continuer à leur courir après au point où ils en étaient)

Ce tome est aussi celui du tournant entre Naruto et Sasuke. Tsunade va guérir ce dernier qui en se réveillant va vouloir combattre Naruto. Il a vu son combat contre Gaara et n'a pas envie d'être à la traine, sauf que, Naruto s'est entraîné et a développé le rasengan. Le combat sera ici avorté par Kakashi (Sakura faisant du rien comme d'habitude), mais la scène est intéressante, l'attaque spéciale de chacun atterrissant sur une citerne d'eau. Au départ Sasuke est content de voir que l'impact de son attaque a été plus importante que Naruto... puis il voit les dégâts à l'arrière de la citerne et se rend compte qu'il l'a en fait clairement dépassé, ce qu'il ne peut pas supporter, renforcer par le fait d'avoir été ridiculisé par son frère, et surtout, sa haine a été ridiculisée alors qu'il ne vit que par elle

Cela permet l'enchaînement sur l'arc suivant qui se fait naturellement, avec l'entrée en scène du quartet d'Oto, des ninjas au service d'Orochimaru (on les avait déjà vu maintenir une barrière pour le combat entre Orochimaru et le 3e) à qui il a posé sa marque également. Ce sera l'occasion pour Sasuke de se faire à nouveau ridiculiser, histoire de faire encore monter la pression. A noter quand même que Konoha, c'est un village caché de Ninja mais on y entre comme dans un moulin, le service d'ordre pourrait mieux faire, tous les ennemis y viennent et y foutent le bazar sans être trop inquiéter (alors que dans mon souvenir il y a une barrière censé bloqué ceux extérieurs au village). Je ferme la parenthèse

L'auteur prend aussi un peu le temps de développer les autres personnages, enfin les personnages masculins, les personnages féminins brillant par leur inutilité et leur absence de rêve (très sérieusement, alors que Neji s'entraîne, Tenten ne sert que de coursier, alors que Kiba et Akamaru font des trucs, Hinata se dit que ce serait bien qu'elle se trouve une occupation - véridique - et alors que Shikamaru grimpe dans la hiérarchie et que Choji vit sa vie de futur obèse et en est très content, Ina se plaint de ses régimes. On a même droit à une magnifique tirade sexiste de Shikamaru à peine contredit par son père (seul bémol étant que ce dernier a peur de sa femme, la particularité de cette famille étant que les hommes sont forts mais faible devant les femmes... mouais)). Même en replaçant Naruto dans son époque, c'est lourd à lire

Autre point, entre les chapitres l'auteur raconte sa vie, et en particulier dans ce tome sa traversée du désert avant d'écrire Naruto. Il a alors gagné un prix en tant que mangaka mais ne réussit rien de bien après, il va donc pendant 2 ans apprendre énormément sur ce qui fait une bonne histoire, accumuler les références, bref s'instruire culturellement parlant. Il est peu le Lee des mangaka à l'entendre. Mais je trouve que c'est assez payant, Naruto ayant une lecture très dynamique. Le fait d'avoir vu l'anime joue aussi certainement un rôle mais clairement dans les plans utilisés, dans les mises en scène, on sent une recherche pour accrocher le lecteur. La première fois que l'on voit le Rasengan par exemple, la page ou Kabuto vole est présenté par différents angles renforçant un côté cinématographique de la scène, et au niveau mise en scène des personnages et caractérisation c'est assez réussi. Bref on voit un champion de l'effort qui a tout donné sur Naruto et qui a apparemment du mal d'ailleurs à rebondir après ça (je crois que sa dernière série a été un échec, et que Boruto ne fonctionne surtout que parce que c'est la suite de Naruto)
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samizo kouhei
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Message Posté le : 09/04/23 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Samurai 8 a été un accident industriel, surtout de la part de l’auteur d’une des séries les plus vendues de tous les temps.
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EdenA
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Inscrit le : 07 Nov 2007

Message Posté le : 11/04/23 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

Tuc a écrit:
Boruto ne fonctionne surtout que parce que c'est la suite de Naruto)


Boruto fonctionnait aussi parce qu'il y avait un vrai scénariste qui écrivait une histoire correcte, avec des combats pas trop "gros bourrin" (une fois débarrassé du film à retranscrire dans les premiers tomes). Manque de pot, une fois le bide de Samurai 8 encaissé, Kishimoto a viré ledit scénariste pour prendre sa place et refaire de Boruto un truc fadasse Confus
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Tuc
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Message Posté le : 10/05/23 08:45    Sujet du message: Répondre en citant

Un tome 11 très orienté action, avec la course-poursuite entre les ninjas de Konoha et ceux d'Oto

Bon on passera l'action de Sakura qui essayera de retenir Sasuke en lui avouant son amour, qui ne fera que pleurer, et qui en digne Ninja n'accompagnera pas Naruto dans cette épineuse mission... toujours aussi pathétique

On a un point qui m'aura toujours pas mal interrogé, certes dans cette traque il y a Shikamaru qui est ninja de classe moyenne, mais où sont passés tous les autres ? Où sont les ninjas de classe supérieure ? L'explication donnée est qu'il sont soit en mission soit assignés à la protection du village... c'est un peu léger ^^ du coup ce sont un ninja de classe moyenne fraichement promu et 4 "débutants" qui se collent à sa poursuite. Bon scénaristiquement l'objectif est de mettre en valeur ces débutants aux yeux du lecteur, mais c'est plutôt fragile, surtout que pour montrer la puissance des ninjas d'oto on les voit massacré deux ninjas de classe supérieure (qui étaient pas loin, donc cette équipe auraient pu s'occuper de cette mission délicate, en plus il y avait l'élève de Tsunade), ce qui n'est du coup pas très logique (Tsunade sait que ce sont des élèves d'Orochimaru, et donc qu'ils sont dangereux, et qu'ils ont sa marque, qu'ils connaissent bien)

Mais en dehors de cela les combats sont sympas et la course-poursuite très dynamique, aboutissant rapidement à du un contre un, Choji même s'il aura recours au dopage s'en sortira bien, Neji nous fait aussi un beau combat digne du génie qu'il est. On commence aussi à nous parler de Kimimaro qui sera un ennemi bien dégueu

Je ne me souvenais pas que cette partie était aussi longue, en un tome double on a fait 2 combats, il reste encore celui de Kiba, de Shikamaru, puis celui contre Kimimaro qui de mon souvenir implique Lee et Gaara, et pour finir celui de Naruto contre Sasuke, donc probablement encore 2 tomes
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Message Posté le : 15/06/23 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 12 toujours sur de l'action

Ce passage de poursuite est en effet très long, là en tome double mensuel on avance vite, mais sinon on a encore tout le tome dédié aux combats, et ce n'est pas fini

Nous concluons donc tous les combats en dehors de Naruto contre Sasuke, les ninjas de Konoha ne devant leur salut qu'à ceux du village du feu, Temari sauvant Shikamaru, son frère sauvant Kiba, et Gaara combattant Kimimaro et techniquement sauvant Lee (qui était venu à peine soigné participer à la poursuite)

Bon on essaye de raccrocher les wagons de la logique en expliquant que les ninjas de clase supérieure croisés revenaient tout juste de mission, était à court de chakra... bon ok... et du coup Tsunade a fait appel à son allié du pays du feu ce qui passe à peu près, surtout que Gaara a pratiquement le niveau d'un ninja de classe supérieure

Sinon les combats sont cools, les ennemis parfois bien bizarre (Ukon et Sakon en particulier, Ukon pouvant s'assimiler à une autre personne et le tuer de l'intérieur), Kimimaro avec son pouvoir des os étant particulièrement retors, Gaara ne devant sa victoire au final qu'à la chance et un état de santé défaillant de son adversaire

Reste le tout dernier combat qui marquera la fin d'une période du manga (au sens propre puisqu'il y aura une ellipse de 2 ans juste après)
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Message Posté le : 01/08/23 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 13 exclusivement sur le combat entre Sasuke et Naruto, avec en plus le long flashback de Sasuke et de son frère. On avait déjà eu quelques parties, mais cette fois nous avons une partie bien plus longue, et exclusivement du point de vue de Sasuke, ce qui ne manquera pas de laisser de zones d'ombre qui seront éclaircies plus tard. On entend en particulier parler de la salle secrète des Uchiha qui reviendra régulièrement dans le récit

Le combat lui-même est assez réjouissant, chacun allant dans ses derniers retranchements, Sasuke aidé par la malédiction d'Orochimaru pendant que Naruto est aidé par le chakra de Kyubi, le lieu du combat est aussi très symbolique et donne vraiment une dimension épique au combat. Il se termine avec une victoire de Sasuke, qui aura profité de ce combat pour éveiller un peu plus sa pupille, qui n'ira pas jusqu'à tuer Naruto pour obtenir une évolution supplémentaire, en cela il a perdu. Pendant la lecture je me dis quand même que celui qui a raison c'est Sasuke, il veut en effet partir pour accomplir ce qu'il souhaite. Certes il va auprès d'un malade mental pour apprendre plus de choses, mais c'est son choix, et finalement ni Naruto, ni les autres ninja, ni les hokage ne devraient avoir leur mot à dire ^^ (bon après il y a la question des secrets du village et d'une organisation militaire qui rentre en compte bien entendu)

Kakashi arrivera sur ses entrefaites pour récupérer Naruto et tous les autres pour les ramener à Konoha et soigner tout le monde. La scène ou Shikamaru prend conscience d'avoir échouer sur la mission mais d'avoir quand même réussi à ramener tout le monde vivant est quand même très touchante
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Message Posté le : 28/08/23 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 14 de transition, nous avons droit à sasuke en couverture alors qu'il est quasiment absent du tome (ce qui devait déjà être le cas de l'édition originale)
Il y a rapidement la résolution de l'architecture, puis le départ de naruto qui ouvre sur l'ellipse

Nous avons, avant de reprendre les aventures de naruto, un mini-arc sur le passé de Kakashi et la façon dont il a récupéré son sharingan sans être un Uchiha. Cet arc semble anecdotique, mais il sera important par la suite

Ensuite on rentre dans le dur avec l'akatsuki qui entre en action avec deidara pour qui l'explosion est un art, et sasori un maître marionnettiste. Deidara réussira à capturer seul gaara et partira avec, poussant le village du feu de faire appel à Konoha, et donc logiquement tsunade envoie celui qui est ciblé par l'akatsuki... bref... et puis jiraya reste en back up alors que c est un des ninjas les plus forts. Bon pas grave son moment viendra plus tard
Il y a un passage que j'ai bien aimé, c'est celui avec les deux vieux du village du feu, la mamie qui attaque direct Kakashi en le prenant pour son père où qui donne des leçons sur leur faiblesse à vouloir faire appel à des alliés au lieu de ne compter que sur soi-même. La confrontation entre ces deux conceptions sera assez régulière par la suite dans ce que je me souviens
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Message Posté le : 19/09/23 10:13    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 15 axé sur la recherche de Gaara, l'Akatsuki ayant pris soin de mettre en place pas mal de mesure le temps d'extraire le Biju du corps de Gaara (ça leur prend 3 jours) dont des clones d'Itachi et de Kisame un peu particulier car plus fort que des clones habituels (dans mon souvenir c'est le pouvoir du Zetsu qui permet cela)

Une fois le Biju extrait (et Gaara mort), Sasori et Deidara vont combattre Naruto / Kakashi et la vieille / Sakura. C'est l'occasion de voir enfin Sakura briller dans un combat, même si elle est dans un premier temps bien aidé par la vieille. Le combat contre Sasori sera bien intéressant, celui ayant en particulier tué un ancien Kazekage pour en faire son pantin

Le combat contre Deidara sera pour le tome suivant, mais celui-ci est déjà pas mal diminué après avoir du assurer la capture de Gaara

Les combats sont toujours aussi dynamiques, et puis les ennemis sont plutôt cools parce que forts mais aussi complètement barrés et enfermés dans le perfectionnement de leur ninjutsu, ici l'un dans l'art explosif et l'autre dans les marionnettes. Quelque part même si leurs actes sont mauvais, je trouve qu'ils sont tout à fait cohérents dans leurs actes
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Message Posté le : 20/10/23 08:20    Sujet du message: Répondre en citant

Le combat contre Sasori prend fin avec la victoire de Sakura et de Chiyo, et encore c'est grâce au fait que Chiyo utilise les deux pantins créés par Sasori à l'image de ses parents. Ce dernier aura été un pur sociopathe jusqu'au bout, ne ressentant strictement rien, alors même que la vue de ces deux pantins l'ont fait réagir

Du côté de Deidara, Kakashi utilise son nouveau Sharingan consistant en une technique dimensionnelle transportant ce qu'il regarde dans une autre dimension, il réussit à prendre le bras de Deidara mais cette technique est très éprouvante pour lui. Deidara finit totalement encerclé par en plus l'équipe de Gai qui arrive aussi après s'être défait de leurs doubles, il se fait donc exploser, mais Kakashi réussit à l'envoyer in extremis dans une autre dimension
C'était en fait une ruse car il est toujours en vie

La suite est plus triste car Gaara est bel et bien mort, mais la vieille Chiyo avait mis au point une technique de résurrection consistant à se sacrifier. Elle la réussit, aidé par le chakra de Naruto, et Gaara se réveille juste au moment où les ninjas de son village arrivent en masse pour l'aider, permettant à Gaara de se rendre compte qu'il n'est plus tout seul. Cette scène fait partie de celles qui m'ont marquées mais le passage en anime m'a semblé plus marquant

Nous sommes ensuite dans un inter-arc qui est comme souvent l'occasion de présenter de nouveaux personnages. Nous avons donc :
- Danzo, présenté comme l'antithèse du 3e Hokage, manoeuvrant dans l'ombre et formant des assassins, il a un gros bandage sur la tête ce qui n'est pas du tout louche
- Sai, jeune niveau des services spéciaux, formé et au ordre de Danzo qui va rejoindre la team Kakashi en remplacement de Sasuke. Il a la particularité de ne strictement rien ressentir, ce qui face à un Naruto fait un sacré constraste
- Yamato, un ninja des services spéciaux qui remplacera Kakashi (qui se retrouve à l'hôpital pendant plus d'une semaine après avoir utilisé sa nouvelle technique) qui a la particularité d'utiliser un ninjutsu de bois, ce qui nous est rapidement dit comme louche car une technique spécifique au 1er hokage (et pour renforcer le côté louche, nous voyons à un moment Danzo et Sai dans un laboratoire Yamato... subtil)

Nous entamons ensuite le nouvel arc de l'espion vers Orochimaru, Sasori ayant annoncé à Sakura qu'il devait rencontrer un espion qu'il a mis au côté d'Orochimaru (il a une technique de manipulation des esprits assez avancé)
Cet espion n'est autre que Kabuto, mais le tome se finit sur un Orochimaru caché et tout sourire laissant penser qu'il avait déjà découvert cet espion
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Message Posté le : 21/11/23 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

Tome 17 débutant donc sur Orochimaru qui a évidemment déjà découvert la manipulation des esprits et dont l'objectif était de tuer Sasori, car il semble avoir une dent contre l'Akatsuki

Une fois Orochimaru présent, Yamato fait venir le reste de l'équipe, et Naruto s'échauffe sérieusement quand il est question de Sasuke, au point de se laisser envahir par le pouvoir du démon renard et faire apparaître 4 queues, ce qui est le point de non retour chez lui

Nous apprenons aussi pourquoi Yamato est particulier, Orochimaru lui a greffé des cellules du 1er Hokage qui était le seul à pouvoir utiliser le ninjutsu de bois. Il pensait que tous ses cobayes étaient morts, mais visiblement il en restait un. Et ce pouvoir, le Mokuton, a la particularité de pouvoir stopper les Biju, ce qui est ici bien pratique

La présence d'Orochimaru est aussi l'occasion pour Sai de dévoiler sa vraie mission qui est d'approcher Orochimaru pour d'une part lui permettre d'attaquer le village, Danzo espérant régner sur ses cendres et le reconstruire comme il le souhaite, et tuer Sasuke, ce qui se comprend tout à fait car laisser des yeux aussi dangereux dans la nature n'est pas une bonne idée

Le combat d'Orochimaru contre un Naruto en mode biju va se terminer sur une sorte d'égalité, tout le monde retourne à la base, Naruto et les autres suivants Sai et les autres

Sur place ce sera l'occasion des retrouvailles entre les 3 ninjas de l'équipe 7, rencontre intéressante montrant un Sasuke déterminé, sur de ses choix, assumant tout, y compris de ne pas avoir tué Naruto juste par esprit de contradiction, son frère lui ayant conseillé de le faire. C'est un point qui m'a toujorus gonflé concernant Sasuke, a aucun moment jusqu'à la fin, dans mon souvenir, il n'admet qu'il tient à Naruto, toujours caché derrière ce côté beau brun ténébreux qui n'avouera pas ses sentiments même sous la torture... trop cliché. Dans mon souvenir il va combattre Danzo et le tuer sans jamais reconnaître qu'il fait ça pour protéger Konoha par exemple (mais je vais attendre de relire ce passage pour être certain de ne pas me tromper)

Sasuke montre qu'il a lui aussi énormément progressé et finalement lui, Orochimaru et Kabuto vont partir parce que... ils ont un ennemi commun et que laisser en vie des ninjas capable de tuer des membres de l'akatsuki ça les arrange

Un des points surprenant de ce tome est je trouve l'évolution de Sai. Il est présenté comme un ninja de la racine totalement dénué de sentiment, incapable de sourire sincèrement. Au contact de Naruto et Sakura il change et décide finalement de ne plus faire sa mission qui était de tuer Sasuke... et je ne me souviens plus de la suite mais le perso parait tellement sociopathe que je n'arrive pas à savoir juste sur ce tome s'il est sincère où s'il a juste changé ses plans quand il a vu qu'ils étaient découverts. Je serais presque déçu si le revirement est complet (mais ça reste dans le ton qui est que Naruto fait changer toutes les personnes à son contact par sa franchise)

Je ne sais plus ce qui va suivre, je me demande si ça ne va pas être le combat contre les deux ninjas zombies de l'akatsuki, Hidan et Kakuzu
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Tuc
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Message Posté le : 10/12/23 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Un tome 18 qui est marquant surtout pour sa deuxième partie.

Il contient d'une part le début de l'entraînement de Naruto en utilisant sa technique du multiclonage. Et j'ai trouvé ce point assez louche et mal amené à plus d'un titre :
- déjà on apprend la nature de chakra de Naruto... ça devrait être un truc de base, comme le type de Nen dans HxH, mais là on l'apprend à la moitié du manga, c'est un peu idiot alors que ça devrait faire partie de l'enseignement de base (histoire de pas chercher à apprendre des techniques non adaptées)
- et en gros Naruto décuple son entraînement en utilisant son multiclonage, et c'est parce qu'il a beaucoup de chakra qu'il en est capable, Kakashi reconnaissant que Naruto a 4 fois plus de chakra que lui... Mais c'est stupide en vrai, même en ayant moins de chakra tout le monde devrait utiliser cette méthode pour s'entraîner. Dans mon souvenir dans l'animé, il était expliqué que c'était son multiclonage "de l'ombre" qui permettait ça, la technique qu'il apprend au tout début, ce qui est au moins un peu plus logique (il resterait à savoir pourquoi cette technique est interdite alors qu'elle ne présente que des avantages), et comme elle nécessite beaucoup de chakra cela expliquerait pourquoi Naruto peut la maîtriser et pas Kakashi (ce qui reste quand même toujours un peu limite comme justification, même en ayant 4 fois moins de chakra ça veut juste dire 4 fois moins de clones, mais passons)
bon sinon son objectif est d'injecter son chakra de vent dans son orbe tourbillonnante (qui n'est à ce stade pas une technique complète) ce que même le 4e hokage n'avait pas réussi, mais Kakashi est convaincu qu'il pourra le surpasser (normalement il sait que c'est son père, seul ceux de la génération de Naruto l'ignorent)

Nous voyons également deux nouveaux membres de l'Akatsuki, Hidan et Kakuzu, qui une fois n'est pas coutume est un duo coopérant très mal mais restant très fort. En particulier Hidan (on voit peu combattre Kakuzu pour le moment) qui est clairement immortel puisqu'aucune attaque, y compris se faire détacher la tête du reste du corps n'a raison de lui. On les voit capturer le démon à 2 queues (et ce sera la première fois que l'on voit quelqu'un contrôler son biju), pendant que Deidara et Tobi capture le démon à 3 queues (qui n'est pas dans le corps d'un humain, je crois que c'est le seul)

Devant les exactions de l'Akatsuki, Konoha va devoir agir en envoyant une vingtaine de troupe de ninjas les attraper, mais cela se passera mal. Le groupe d'Asuma avec Shikamaru et 2 autres ninjas (que j'appellerais A et B) tombe sur Hidan et Kakuzu mais Asuma se fera avoir par le pouvoir très morbide de Hidan lui permettant de transférer les dégâts pris sur son corps à une personne dont il aurait bu un peu de sang... ce qui n'explique pas son immortalité. La mort d'Asuma est très triste, surtout que l'on comprend en filigrane qu'il allait devenir papa histoire d'en rajouter un peu

A noter que Ino, que l'on apercevra dans le groupe qui viendra au secours de Shikamaru, A et B (à défaut de sauver Asuma), est... une ninja médecin. Oui dans Naruto les garçons se battent pendant que les filles leur mettent des pansements (ou restent à la maison arroser les fleurs)

A la fin du tome on aperçoit celui qui sera nommé plus tard comme étant Pain (avec ses yeux particuliers) qui explique le but de l'Akatsuki (à ce stade du manga) qui est de contrôler le monde via l'établissement d'une société de mercenaires ninjas qui deviendra rapidement incontournable pour tout le monde même les grands village ninja. Son explication tient pas la route une seconde mais bon... c'est un grand méchant il faut qu'il voit grand
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Corti
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Localisation : Sous la pluie... C'est pas dur de trouver où.

Message Posté le : 14/12/23 09:58    Sujet du message: Répondre en citant

Le coup de la nature des chakras, c'est quelque chose que j'ai trouvé particulièrement mal amené dans Naruto. Ça sort un peu de nulle part et en plus, c'est au final assez peu utilisé par la suite.
Pourtant, comme c'est une technique avancée, ça pourrait se comprendre que ça s'apprenne sur le tard, mais vu comment c'est présenté comme un facteur important pour gagner ou perdre un combat, ça paraît idiot de l'apprendre sur le tard. Ça aurait été quelque chose de moins vital, ça aurait pu passer, mais là....

Ça donne vraiment l'impression que l'auteur avait besoin d'un power-up quelconque et qu'il a collé ça vite fait, histoire de.

Sans compter que ça donne l'impression au final que Sasuke est meilleur que Naruto, juste parce qu'il a un chakra d'un type supérieur à lui. Ça casse un peu le principe que Sasuke est un génie et tout le toutim.
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Tuc
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Message Posté le : 04/02/24 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Oui je suis entièrement d'accord. Il aurait fallu en faire une technique avancée, nécessitant déjà un contrôle du chakra conséquent par exemple (ce qui aurait fait le lien avec les autres entraînements d'ailleurs)
Mais si c'est la nature même, en gros lié a la naissance, il faudrait l'apprendre a l'académie
Et en me relisant le truc du multiclonage de l'ombre je comprends vraiment toujours pas... au minimum il faudrait expliquer qu'il faut une base importante de chakra pour lancer la technique puis encore plus pour générer des clones... mais ça n'est pas dit donc c'est bancal. C'est ce genre de détail qui pour moi fait de Naruto certes une bonne œuvre, mais pas une œuvre amenée a rester dans les mémoires
Autre chose illogique, sasuke est de type feu, mais le chidori est de type foudre... a noter qu'en montrant les liens entre les différents chakra, au lieu de voir sasuke comme supérieur a lui, il voit surtout le vent comme complémentaire au feu car il le renforce, ce qui est touchant

Tome 19

On ne perd pas de temps. A peine le temps d enterrer Asuma et Shikamaru veut repartir taper de l'immortel. L'hokage ne veut pas le laisser faire, surtout qu'il veut partir seulement avec Ino et Choji, mais Kakashi se propose pour venir avec eux. Elle envoie aussi l'équipe de Yamato, donc Naruto, en soutien

Et là sur ce combat, c'est vraiment l'occasion de faire monter en gamme Shikamaru qui était déjà fort, mais qui là démontre être au niveau de ninjas de légende. Il va en peu de temps mettre en place un plan, intégrer kakashi très rapidement, et a chaque fois prévoir un plan dans un plan, juste impressionnant
Ses ennemis ne seront pas en reste, si Hidan est fort, en dehors de son immortalité et sa capacité a renvoyer les dégâts, pour le reste il n'est pas au-dessus du lot et est facilement contré, le plus amusant restant de lui faire avaler le sang de son allié pour qu'il le tue lui-même

Kakuzu sera une autre affaire, car c'est un ninja qui a combattu le premier hokage ce qui donne une idée de son niveau et de sa longévité. Kakashi lui met un premier coup fatal qui ne le tue pas car il possède 5 cœurs, pris a ses ennemis, lui permettant de manipuler des natures de chakra variées. L'astuce contre hidan tuera un coeur de plus, il en restera 3 et c'est Naruto qui s'en chargera, histoire de montrer que comme Shikamaru il est rentré dans la cour des grands, cette cour étant celle de ninjas du niveau de l'akatsuki. Et sa nouvelle technique sera certes puissante mais également destructrice pour son bras. Ça c'est une vrai technique ultime, avec une conséquence (mais de mémoire ce sera vite oublié)

Pour la suite on change de protagoniste, on va suivre Sasuke. Il va commencer par battre Orochimaru (histoire d'être lui aussi dans la cour des grands) puis va aller se chercher des alliés. Il commence par un type pouvant se liquéfier et qui était l'élève de Zabuza, ensuite une fille qui, ce ne sera pas une surprise, ne sera là que pour soigner grâce à une particularité, celle de posséder énormément de chakra (comme Naruto, et oui il y aura un lien) et enfin un type qui est a l'origine de la malédiction d'orochimaru, le patient 0

Dans mon souvenir cette partie est longue et chiante, le seul futur moment de Sasuke que j'ai retenu c'est son combat contre Danzo
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