Le forum, c'était mieux avant ?

[Laotzi]

Le post de Corti serait encore plus intéressant sans son ton parfois agressif ("c'est purement du foutage de gueule") ou ses comparaisons alcoolisées (quand même, un dimanche midi ). Mais bon, c'est Corti.

Je rappelle quand même que ce sujet, je l'ai ouvert il y a près de 4 ans maintenant. Rien de neuf sous le soleil, donc. Hormis les forums ultra spécialisés (et encore, beaucoup ne sont remplis que de flood - c'est aussi un dépérissement pour moi) et les très grosses structures (du genre Jeuxvideo.com qui doit être dans les cinq plus gros forums francophones donc forcément, il y a un effet d'entraînement par la masse), il me semble difficile de nier que l'âge d'or des forums est passé depuis longtemps déjà maintenant, ce qui ne signifie pas qu'ils ont disparu, simplement qu'ils ne sont plus, loin de là, les têtes de pont de la communication sur internet même si certains peuvent se porter très bien et connaître toujours une bonne fréquentation.

Cependant, le constat que je dressais il y a 4 ans (bah oui, allez jeter un coup d'oeil à la date du premier message de ce topic, ça ne nous rajeunit pas), et qui s'est nettement aggravé par la suite, arrivait alors, me semble-t-il, au tout début de l'évolution de fond vers ce qu'on appelle maintenant, de façon probablement discutable mais ce n'est pas le sujet ici, le web 2.0 (moi c'est comme F. Lefebvre, je ne sais pas ce que ça veut dire). Ainsi, il y a quatre ans, je présupposais que le dépérissement du forum provenait d'un manque de renouvellement des forumeurs et d'un désintérêt grandissant pour les discutions de fond qui faisaient l'intérêt du forum, notamment dans l'agora. Aujourd'hui, et je fais partie de ceux-là, certains diraient que c'est lié à une tendance de fond de l'Internet, qui veut que les blogs, fessebook ou autres lieux de "réactions" des internautes (comme sur les sites d'info) aient eu tendance à remplacer les forums, au moins en partie, qui étaient auparavant les seuls endroits où l'on pouvait s'exprimer en dehors des antiques mailing-list (sauf à construire un site soi-même).

Je m'aperçois maintenant que l'on peut relier les deux constats, celui à chaud et celui fait avec le recul. Plutôt que d'affirmer que les blogs et autres sont la cause du dépérissement des forums, je me demande si, à l'inverse, leur développement n'est pas la conséquence du dépérissement des forums provenant d'un renouvellement des attentes des internautes (et de la très forte extension alors du nombre d'internautes - ce qui nécessitait de permettre des formes d'expression instantanées et simples, comme le sont les blogs à la différence des sites internet traditionnels qui demandent un investissement technique plus important - un forum n'étant généralement qu'une partie d'un site internet).

Bref, oui, les choses ne sont pas univoques, évidemment. Dans le cas présent, je crois fermement qu'il y a à la fois des causes liées à l'évolution du forum mangaverse en particulier (cf. premier post du topic), à l'évolution du monde du manga francophone, et aussi, comme développé avant, à l'évolution d'Internet et des internautes. Néanmoins, ne sous estimez pas l'importance de sites comme facebook ou myspace, surtout parmi les jeunes générations actuelles. Si l'on peut s'en étonner (ou pas), ce type d'endroits remplacent pour eux parfaitement la fonction que pouvait (ou peut) avoir pour nous autres vieux cons les forums, même si ça n'exclue pas que l'on puisse fréquenter l'un et l'autre.

Personnellement, je poste rarement désormais, et souvent pour pas grand chose (bon, c'est pas pire que la plupart des modérateurs, méchants ou non ). Avec d'autres, j'ai été un posteur assez assidu pendant plusieurs années, mais un tel investissement demande, au delà du temps, beaucoup d'énergie et surtout de motivation, lesquelles ne durent pas éternellement. Mais ça reviendra peut-être.

Morgan > hmm, tu sais, à mon sens, l'ancien forum (quickweb) sur lequel tu postais assidument, il fait aussi parti de l'âge d'or du forum à mon sens
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"Il aime la gloriole, les paillettes, les grands mots, ce qui sonne, ce qui brille, toutes les verroteries du pouvoir. (...) Il a des caprices, il faut qu'il les satisfasse." Victor Hugo, Napoléon Le Petit.

[Marie]

Bien parlé Laotzi
Eh oui, tout ça a bien évolué et les forums semblent devenus archaïques. Mais s'il ne sont plus les stars d'autrefois, je suis persuadée qu'ils ont encore leur place dans ce virtuel royaume des news superficielles, truffé de pubs agressives et sournoises. Ils permettent un certain type de discussion qui aura toujours ses adeptes, même s'il n'y aura plus jamais les foules d'avant.
Pour permettre au forum d'avancer et de progresser, peut-être qu'un petit coup de jeune lui ferait du bien. On agrandit par ici, on simplifie par là, on met un moteur tout neuf, quelques fonctionnalités en plus et on refait les peintures. C'est fou comme un peu de nouveauté botte facilement le luc de la lassitude la plus éléphantesque.
Par contre il ne faudrait pas tout effacer pour repartir de zéro. C'est très déprimant de voir des discussions intéressantes disparaître complètement. Franchement, ça coupe l'envie de s'investir à nouveau dans des posts un minimum développés. Faut aller au bout de la logique du système forum, une partie de son intérêt réside dans ses archives.

Quant à la participation de Morgan elle est plus que vivement recommandée ! Sans parler du plaisir de la retrouver parmi nous

[herbv]

Moi, j'ai une idée et je t'en parlerai
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[herbv]

Mais non, je connais tes exigences d'unique maîtresse à bord du navire Mangaverse

Bon, on en causera dans une semaine, à Annecy, entre deux séances...
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[church]

Alors que le forum Mangaverse est pris dans une tempête technique qui, venant après une remise en question plus profonde, semble pouvoir remettre en cause son existence même, je ne peux qu'appuyer ici les paroles de Marie :

[michael]

[herbv]

En fait, plus qu'un problème de temps, c'est surtout un problème de caractère étendu qui m'a stoppé dans les restaurations en archive. Il faudra que je m'y remette mais j'ai tellement de projets en cours actuellement que ce n'est pas pour tout de suite.
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Simple fan (auto-proclamé) de Rumiko Takahashi
Chroniqueur à du9
Ténia de Bulledair

[Spawn]

Juste pour revenir sur les causes de la chute, selon moi et comme ca a ete dit le forum etait grosso-modo structuré en 2 parties distincts :

L'actu manga : A l'époque Mangaverse etait la référence absolu des informations francaises et japonaises. Les exclus francaises y arrivaient par des contacts d'éditeur et les informations japonaises par Heiji (qui a l'époque de ses "debuts" etait, si je ne me trompe pas, exclusif à Mangaverse dans ses informations) Cela engendrait du buzz, la réputation du forum mangaverse n'etait plus a faire, surtout qu'en face les concurrents etaient ... le forum de mangakana....
A coté tu avais l'Agora manga avec chaque jour des debats, des reflexions poussées et des analyses construites donnant vie et passion au forum.

Le forum a souffert du developpement d'autres sites ou forums d'informations (le développement de Ritualscanforge pour l'exclusivité des informations ou Heiji a plus ou moins pris les reines et Mangavoraces pour les avis structurés sur les dernieres sorties)

Je n'apprend ici rien puisque vous en avez vous-même parlé. Mais à cela on peut sans doute aussi mettre le compte d'une certaine monotonie sur le forum. Finalement peu d'evolution car le systeme "mangaverse" fonctionnait tres bien et à force de vivre dans ce calme plat, la lassitude s'est crée, certains membres qui réveillaient les foules se sont assoupis ou ont disparu et forcement cela entraine un cercle vicieux, un nivellement par le bas...

Naturellement l'évolution du net à jouer un rôle mais je n'y crois que moyennement, je pense plutot que Mangaverse a subit le contre coup de sa politique élitiste : il me semble qu'a sa plus grande période le forum a lutté pour ne pas sombrer sous la masse d'arrivages massifs de forumeurs n'ayant rien à offrir et se croyant sur jeuxvideo.com.
Si le forum avait accepté de laisser tomber ses valeurs (accepter des messages d'une ligne, un non-respect de la structure du forum en postant n'importe quoi n'importe ou) peut-être qu'aujourd'hui il serait encore incroyablement actif mais assurément il aurait sombré dans la médiocrité. Donc ce n'est pas un mal.

Maintenant le message de Ash est également representatif : "je ne poste pas car je n'ai rien d'intéressant à dire". Je crois que c'est probablement le gros problème qu'a eu le forum, ce coté "intello" a refroidit beaucoup de gens. Tout le monde ne maitrisant pas aussi bien la dialectique que certains cadres qui ont fréquenté assidument le forum et de ce fait probablement pour beaucoup de nouveaux venus, ayant pourtant quelque chose à dire, ils se sont sentis complexé devant les tirades poussés, se disant que finalement leur message n'aurait aucun impact.

Ce sont toutes ces choses (et sans doute d'autres) qui, assemblés, ont amené le forum mangaverse à perdre en frequentation.

Maintenant, apres personnellement bientot 8 ans sur ce forum (je suis arrivé en novembre 01) je le considere comme faisant partie du patrimoine de la japanimation en France. J'ai du mal a m'imaginer sur le net sans mon petit tour quotidienne sur mangaverse.

Au passage je viens de faire un tour sur le vieux forum j'ai retrouver mes premiers messages datant de 2001 d'une médiocrité dont je suis pas fier (même si j'ai pas beaucoup progressé depuis ). Quelques extraits cultes:

[Gally]

vache mais t'es vieux Spawny !!!
Ceci dit je partage ton point de vue.
_________________
http://www.voguemagalere.com
Découvrez les aventures vraies de Pasd'Bol au pays des galères. C'est bon, c'est drôle...c'est Pasd'Bol !

[Jasper]

[Gally]

pas bien !!!

Et tu es... ?
_________________
http://www.voguemagalere.com
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[cosmos]

Pour moi, le "côté intello bloquant" c'est aussi et surtout une bonne excuse des gens qui ont/avaient peur de poster. Je me souviens avoir dit plusieurs fois à des posteurs un peu timides qu'on s'en foutait si leur post n'était pas une dissertation de 3 pages, pourvu qu'ils développent un peu. C'est-à-dire ne pas se contenter de "hihihi j'ai trop hâte que ça sorte hihihi" (ou si on veut donner dans le pédant : "ce titre est la meilleure surprise de l'année, incontournable tout simplement") mais donner genre 2-3 raisons pour lesquelles on a aimé/pas aimé, histoire que les lecteurs sachent pourquoi le posteur a apprécié ou pas. Visiblement c'est trop demander. Si vous vous persuadez tout seul que "l'élite" du forum va déchaîner ses foudres sur vous parce que, ô malheur, votre post contient moins de mot que ceux de Laotzi, là je crois qu'on ne peut plus faire grand-chose pour vous. Surtout qu'en plus, tous les posteurs sont égaux devant la masse des sorties et l'impression de se sentir noyé sous tous ces titres, certains étant sans doute intéressants, oui mais... lesquels ? Dans le cas improbable où cette "élite" existerait et aurait des raisons d'imposer la terreur via des pavés chiants sur le forum, je vois pas lesquelles elles seraient

Personnellement, voir sombrer dans la médiocrité pas mal de séries sur lesquelles j'avais posté avec enthousiasme au début m'a sérieusement fait douter de l'intérêt de ma démarche. Le fait de toujours être dans l'explication, la justification... est assez usant aussi à un moment (mais c'est pas une raison pour se vautrer dans les 2 exemples cités précédemment ). Les plaintes ininterrompues sur l'adaptation, le papier, la traduction etc. étaient bien relou sinon. Après, on ne peut pas nier qu'à force, tous les sujets ont été abordés et qu'on a du mal à trouver quelque chose de nouveau sur quoi débattre. Idem pour les scénarios des mangas en fait : quand on suit leur parution depuis des années, on trouve encore des nouveautés mais l'impression de lire la même chose est de plus en plus fréquente. Enfin, ça pousse à découvrir d'autres domaines de façon plus approfondie, y a quand même un bon côté
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"Dude, I accept the truth of your lived experiences, and I'm not going to tell you that your feelings were wrong." Squirrel Girl

[Jasper]

[Natth]

Personnellement, je ne peux pas dire que ce genre d'élitisme "silencieux" me rebute. Personne ne vous saute dessus tant qu'on respecte la charte, mais l'implication de certains posteurs peut impressionner... Ce qui donne envie de faire des messages un peu plus travaillés... Ce qui incite les suivants à faire de même. Mais je trouve qu'on reste loin des pavés indigestes.

Je connais pas mal de forums où les choses marchent de cette manière et d'autres non. Mais c'est pareil partout de toute façon. Il y a un certain esprit qui s'installe sur un espace de discussion (pas forcément élitiste d'ailleurs), ce qui attire les gens qui ont le même état d'esprit. Le net est assez grand pour que tout le monde trouve un espace qui lui convienne.

Pour les gens qui s'inscrivent sans poster, je connais le même phénomène sur un petit forum dont je m'occupe. Sauf que les gens peuvent aussi poster sur ce forum sans être inscrits. Pourtant, il y a toujours une majorité qui s'inscrit sans poster. C'est un des mystères du net (ou une manière de suivre les sujets ? )...

[Corti]

Le pouvoir des lurkeurs est effarant.
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings