L'extrême droite au Japon et les mangas révisionnistes

[Jonquille]

Certains d'entre vous ont peut-être lu l'excellent article dans l'Animeland du mois dernier concernant la montée de l'extrême droite au Japon.

Articles du Monde Diplomatique (sources du dossier Animeland)
Le révisionnisme dans les manga : www.monde-diplomatique.fr/2001/10/PONS/15646
Quand le Japon oublie ses crimes : www.monde-diplomatique.fr/2001/10/PONS/15757
Sur Yoshinori KOBAYASHI : www.monde-diplomatique.fr/2001/10/PONS/15757

J'ai découvert récemment que plusieurs japonais que je trouvais sympathiques parmi mes connaissances étaient déjà infectés par le phénomène : Yoshinori KOBAYASHI...

Célèbre pour sa dénonciation de la secte Aum et du scandale du sang contaminé au Japon, KOBAYASHI s'est tourné vers des thèses d'extrême droite.
Ses mangas sont populaires parmi les jeunes car il est extrêmement convaincant et séducteur. C'est ça qui est grave... Ces manga sont très TRES populaires parmi les jeunes et les étudiants...

Un petit exemple du NOUVEL ORGUEILLISME JAPONAIS :

« Il faut applaudir lâ??armée japonaise qui a donné
une leçon à ces "blancs" racistes européens et américains
qui ont colonisé lâ??Asie de lâ??Est et qui considéraient
les races colorées comme des singes. »


Il affirme que les "femmes de réconfort" des soldats japonais étaient des volontaires et que c'était même une promotion pour elles d'être affectées à l'armée...
Il dit aussi que le massacre de Nankin a été inventé par les américains pour minimiser Hiroshima...

Je me suis rendue sur son site et sur la page en anglais...
Pas besoin d'aller bien loin, pour être choqué...

Une partie du site en anglais avec des textes éloquents : http://www.yasukuni.or.jp/english/index.html
Je vous conseille de lire la partie tout en bas dont le titre est : "a correct view of history"... (sic)Le temple de Yasukuni (nom du site) est le temple où reposent l'âme de tous les soldats morts pendant la deuxième guerre mondiale (dont les criminels de guerre).
L'extrême droite lui voue un culte (forcément). Ce qui est plus grave, le premier ministre (conservateur) va visiter ce temple.

Snif, le manga et le japon, c'est aussi ça...
J'ai très envie d'aller poster sur leur forum mais la lutte est inégale.
Même les universitaires, les historiens et les opposants ont du mal à mettre des bâtons dans les roues à KOBAYASHI. Et quand cela arrive, il crie au complot et tous ses lecteurs protestent.
La droite conservatrice au pouvoir le voit d'un bon oeil.
Ils essayent depuis plusieurs années d'enlever certains chapitres des livres d'histoires.
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Après tout, je ne suis qu'un végétal jaune !

[kalahan]

Il ne faut pas oublier que les japonais sont des "insulaires" d'où ce renfermement sur eux mêmes alors que nous "continentaux" sommes plus ouverts (la plupart du temps car il y a tjs des exceptions) et les japonais sont très extrémistes aussi bien dans les bonnes que mauvaises choses mais ce n'est pas vraiment nouveau tout cela !
ca peut paraitre choquant mais pas forcément étonnant (y a qu'à se rappeler l'image internationale de la France lorsque le monde a découvert que le président du front national avait passé le premier tour lors des élections présidentielles) !

[Adrien de Bats]

Je suis assez d'accord avec les propos de Stabilo quant à la jeunesse japonaise qui en effet ne se passionne que pour les biens de consommation (remarquez c'est peut-être pas plus mal), mais bon c'est la même chose en France comme cela a été dit, cela fait bien longtemps que les gens ne croient plus à la République, ni à l'intérêt général qui doit être défendu et prévaloir sur les intérêts particuliers... Donc bien évidemment, ce phénomène est condamnable, mais il est inévitable...
Quant au modèle démocratique japonais, il faut également préciser que bien qu'il s'agisse d'un système bi-caméral, les deux chambres sont élues suivant le même processus électoral, donc en gros, c'est bizarre... Surtout lorsque l'on se rend compte que le PLD (parti libéral démocrate pas forcément conservateur même s'ils le sont dans les faits, de toutes les façons le japon est un pays conservateur) a tjs été au pouvoir depuis la démocratisation si l'on excepte un gouvernement de gauche qui a duré (il me semble) qq mois.
Enfin bon, histoire de rajouter autre chose, si l'on analyse les discours de Koizumi, on peut être relativement étonné qu'il place le libéralisme économique en fondement de la politique japonaise au même titre que la démocratie... C'est une vision différente de la nation et de la politique, je pense et c'est tout.

Autre détail, lorsque le Japon a tenté de créer une sphère de prospérité de la grande Asie durant la Seconde Guerre mondiale, il faut bien préciser que cela a aussi été considéré par les anciennes colonies occidentales comme une libération et non comme un asservissement. C'est également cela qui pose problème (enfin vu qu'il n'est pas de bon ton non plus de considérer que la colonisation a eu quelques avantages, c'est un sujet assez difficile). Sans compter les indemnités de guerre distribuées par le gouvernement Nakasone...
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J'aime le tofu soyeux.

[Jonquille]

Merci Stabilo d'apporter des éclaircissements à mon post (dont le but n'était absolument pas d'être exhaustif mais plutôt de lancer un petit débat, un début de réflexion).
Je partage ton avis sur le "Bof génération"...
Je dirai aussi qu'en plus d'être "bof", une partie de la population est aussi très docile... Prête à tout accepter et à se laisser embarquer par le premier idéologue grande gueule qui passe.
Triste constat : La génération de l'après-guerre n'a-t-elle pas su transmettre son héritage ?

Il est clair que la France serait mal placée pour faire la moral au Japon (cf. 1er tour des présidentielles).

Je m'intérogeais juste sur ce refus, cette négation historique... Qu'est-ce que ça peut bien apporter à un pays de nier des faits surtout des dizaines d'années après ? Je parle aussi bien du Japon que de la France.
On peut très bien aimer son pays en acceptant ses points faibles et ses erreurs. Au contraire c'est ce qui permet d'avancer, il me semble...
Qu'est-ce qui a provoqué cette tragédie ? C'est la seule question importante à se poser. Après les calculs d'apothicaires qui visent à dire : 10 000 personnes c'est moins grave que 100 000, ça me laisse de marbre.
Une victime de barbarie, c'est déjà trop.
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Après tout, je ne suis qu'un végétal jaune !

[kalahan]

[Marie]

Nouvel orgueillisme là-bas révisionisme ici , les hommes oublient tellement vite
Il suffit d'une cinquantaine d'années et pffft....malgré les archives, les témoignages, tout s'estompe et quelques beaux parleurs n'ont aucune difficulté à vous faire nier l'évidence. C'est tellement agréable de se décharger du fardeau des erreurs passées et pour un gouvernement quel bonheur de diriger un peuple sûr de lui, fier et conquérant jusqu'au nationalisme.
Ce n'est pas avec de l'humilité et de la tolérance que l'on devient plus riche.

Bien sûr il ne faut pas généraliser car ça ne concerne qu'une minorité heureusement, mais il est important de ne pas laisser l'oubli nous gagner progressivement.
Par exemple en Belgique il a été question de supprimer purement et simplement les cours d'histoire déjà bien méprisés actuellement . je trouve cela absolument irresponsable et criminel ! c'est comme si l'on effacait nos souvenirs avec l'expérience qu'ils nous ont apportés . Comment porter un jugement exact sur des affirmations fantaisistes dans ce cas ?


Cette histoire de livres scolaires "arrangés" au Japon avait déjà fait parler d'elle en 2001: le site de Béatrix Shimizu (allez dans : "éducation" , puis :" l'éducation à la une" )

[Key]

Chipotage autour du mot "révisionisme" qui n'a rien avoir avec le "négationisme". Juste pour éviter la confusion entre ces termes.

Tout historien est amené à être révisioniste dans la mesure où il doit dans sa recherche mettre en doute ce qui a été écrit jusque là sur tel ou tel sujet. Bref, tout travail historigraphique amène à un certain révisionisme.

Alors que le négationiste nie les faits historiques avérés (la Shoah et les camps de concentration sont des faits avérés).

(c'était la minute inutile de Key)
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Sheldon: Why are you crying?
Penny: Because I'm stupid!
Sheldon: Well, that's no reason to cry. One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad.

[Marie]

[minsk]

Pour reprendre le concept de "retombées positives du colonialisme" évoqué plus haut, je voudrais juste apporter mon point de vue de français d'origine algérienne : les retombées positives du colonialisme ça n'existe pas. Point.

Lors de la précédente élection présidentielle, j'avais trouvé l'approche de chevènement intéressante (social + république mais sans laxisme en gros) mais alors je l'ai déclassé dès que je l'ai entendu au journal de 20h00 proférer cette énormité : "il ne faut pas oublier les réalisations de la france en algérie qui ont permis aux populations locales de prospérer". Ah cet veille image d'Epinal colonial est tenace... Il faut être clair quand un pays construit des infrastructures dans ses colonies c'est uniquement pour son intérêt personnel (pomper le plus de richesses le plus vite possible des fois qu'on soit mis dehors bientôt). Les algériens ils ont rien vu du tout entre 1830 et 1962, y'en avait que pour les colons (surtout les riches d'ailleurs).

Bref, ça me fait bondir qu'on puisse penser que le colonialisme puisse apporter quelque chose de positif aux indigènes : on leur fait la guerre, on bouleverse leur mode de vie, on les met en esclavage (un système colonial ne peut fonctionner qu'avec une main d'oeuvre bon marché !), on leur pique leurs richesses et on ose dire après "Mais on a fait des routes, des voies ferrées, des égouts, des hôpitaux". A vomir !

Je m'énerve mais c'est parce que ça me touche. Alors les retombées positives du colonialisme japonais en corée, j'aimerais bien voir ça...
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Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi (proverbe arabe)

Rédac-chef (ça fait classe) de Daily Movies
www.daily-movies.ch

[Adrien de Bats]

Disons que je parlais non pas des retombées positives de la colonisation japonaise en Corée (encore que le développement d'usines à potentiel nucléaire fut japonais... mais était-ce vraiment une bonne chose vu que ces usines sont principalement en Corée du Nord) ni d'ailleurs de la création d'un Mandchouoko etc etc... mais avant tout des rapports entre le Japon et les pays d'Asie du Sud-Est (impact libérateur, problème de l'indemnisation pour guerre) donc Philippines, Birmanie, Indonésie...
Donc bon...

Entre la Corée et le Japon, c'est une histoire qui remonte bien avant la Seconde Guerre mondiale donc je pense que le problème est fondamentalement différent.

Quant à la colonisation française, je n'y connais rien donc c'est pour ça que je n'en parle pas...
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J'aime le tofu soyeux.

[sushikouli]

Je remonte ce sujet pour dire que le CEEJA (centre européen d'études japonaises en alsace), organise le 28 avril projet à la FAC de Strasbourg, une conférence intitulée "Les historiens japonais ne réviseront-ils jamais leur conception de l'Histoire?"...

A la lecture de la presse du moment, il est évident que ce sujet est plus que d'actualité. Malheureusement, je ne sais pas si je pourrais y assister.

L'entrée est évidemment libre.
Toutes les infos : ici !
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.

[kalimmba]

[Tinm]

Je m'implique pas dans le débat, ne connaissant que peu l'histoire de l'asie, même celle du 20ième siecle.

Je voulais juste faire remarquer qu'on voit régulièrement des croix gammées dans les mangas (dernier en date One Piece), et personnellement ça me choque. Enfin ne connaissant pas grand chose à la culture japponaise, je sais pas quelle valeur ce symbole prend là bas. Ca a plus l'air d'une référence au "mal" qu'au nazisme proprement dit...

[Ambre]

Je ne sais plus où on en a déjà discuté, mais je sais que les croix que l'on voit dans les mangas sont en fait des symboles du bouddhisme. Et ce ne sont pas les croix gammées nazies, elles sont inversées.

Pour la suite, il y a des spécialistes
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« â?¦Comme vous le savez tous, ma formation de gynécologue mâ??a permis dâ??apprendre le langage des dauphins. »
Brett ? Brad ? Brett ! Brad !

[ash]

Bon, je ne lis pas One piece, mais je pense que c'est plus une Svastika qu'une croix gammée.

Plutot que de faire motnre de ma culture ( inexistante ), un petit tour là devrait t'aider : http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_gamm%C3%A9e