Revue de presse (4)

[sushikouli]

Gemini :
Je ne peux pas parler pour les autres, et j'ignore de quelle émission tu parles. Mais en ce qui me concerne, je partage leur ressenti sur tes écrits. Et ce, depuis des années. Toi, tu y vois "une critique objective", moi, j'y ai toujours vu un déversement de frustration (+effet accumulation). Et j'écris ça en sachant pertinemment que j'ai moi-même souvent été piquant, incisif et mordant avec beaucoup de gens, ici et ailleurs (ce que j'assume totalement). Michael me l'a d'ailleurs rappelé il y a peu dans un topic voisin. Mais la critique, ça ne fait pas avancer les choses. Moins en tout cas que mettre les mains dans le cambouis, passer de l'autre côté de la barrière, se confronter à la réalité des autres et chercher à comprendre leur démarche. Et là, ça remet les pendules à l'heure. Herbv est devenu beaucoup plus souple avec les éditeurs, après avoir lancé les éditions H. (pour ne citer qu'un exemple)

OK, tu as mal vécu la pique que tu as reçu, mais toi, de ton côté, est-ce que tu t'es soucié, lorsque tu formulais les tiennes, de la sensibilité des personnes concernées ? Personnellement, il m'a fallu plus de deux ans pour digérer ta critique du "Meilleur du Manga 2013" sur Mata qui s'est achevée sur un "c'est pas mal pour un début, fera certainement mieux la prochaine fois !" (de tête). Je venais de passer 9 mois entiers sur ce bouquin, j'étais psychologiquement épuisé, c'était la synthèse de 6 ans de travail dans le manga (voyages au Japon, bilans annuels, enquêtes de fond...), je savais, en étant parfaitement honnête avec moi-même, que c'était ce que je pouvais faire de mieux, seul, et que je ne serais pas capable de refournir un tel contenu avant longtemps (voire jamais)... Et toi, t'étais toujours pas satisfait ? La quête du Graal, ça va 5 minutes. J'ai pris énormément sur moi à l'époque pour ne pas te répondre. Mais j'avais très fortement envie de te passer le relai en te disant "bah vas-y, fais-le gros malin si t'es si fort !". (Et puis j'étais suffisamment dégouté du manga pour ne pas m'engager sur ce terrain...) Tu donnes parfois l'impression de n'avoir aucune idée de ce que peuvent représenter certains travaux en matière d'investissement, de travail, de temps, voire d'argent et tu t'arrêtes parfois sur des détails pour défoncer de manière lapidaire le boulot de gens que tu ne connais pas et qui y ont peut-être mis tout leur cÅ?ur, ou qui essayent de faire de leur mieux (ou pas). Au final, tu es le seul responsable de l'étiquette que les gens te collent.

Au moins, maintenant, tu sais que recevoir des coups, ça ne fait pas du bien ! Et que lorsque tu en donnes, le premier réflexe de la personne en face, c'est de répondre de la même façon. ^^ (Vive la Bienveillance !)
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.

[melvin]

[Gemini_]

sushi >> Je dis pourtant globalement du bien de ce que je lis. La raison étant que je sélectionne mes titres avec grand soin. Par ailleurs, la critique objective, ça n'existe pas ; ce que je recherche, c'est avant tout la suppression du plus de biais possible.

Je suis navré que ma critique t'ait blessé, et en même temps, je ne me voyais pas recommander le livre, pour les raisons que j'ai exprimé. J'assume ce que j'ai pu dire, tout comme j'assume toutes les critiques que j'ai pu formuler sur les oeuvres.

J'ignore ce qui se passe de l'autre côté, et dans un sens, je m'en moque, je juge sur pièce. Ou, plus exactement, j'imagine bien quelles peuvent être les contraintes, mais elles ne justifient pas tout. Pour en rester sur les éditeurs - au sens de maisons d'édition, et des personnes décisionnaires au sein de celles-ci - je constate que tous n'accepteront pas de fournir le même effort, que tous ne portent pas le même soin à la traduction ou à la relecture, et que tous ne se montreront pas prompt à poursuivre une série vaille que vaille. Au final, c'est la comparaison entre eux qui fait très mal, avec les bons élèves, les moins bons, et les cancres. La politique éditoriale et la qualité des oeuvres, c'est un tout autre débat. Mais pour pouvoir être apprécié dans les meilleures conditions possibles, un manga a besoin d'une traduction correcte, d'une relecture correcte, d'une impression correcte, et accessoirement d'aller au bout. Et hormis si cela met en danger la survie d'un éditeur, c'est non négociable.

Soit dit en passant, je ne suis pas persuadé que l'argument du "si tu n'es pas content fais-le toi-même" serait très populaire auprès de mes clients.
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- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !

[sushikouli]

Gemini :

- Eh bien si tu te "fiches" de ce qu'il y a derrière, ne vient pas pleurer que les gens fassent pareil à ton encontre.

- On peut débattre aussi longtemps que tu veux, mais la réalité est sans appel : dans le milieu du manga, ce n'est pas la qualité qui fait vendre. Que tu passes 2h ou 2 mois sur un projet, les lecteurs s'en foutent (et c'est exactement ce que tu dis) et ne s'en rendent surtout pas compte. Donc pourquoi se fatiguer ? L'auto-satisfaction a ses limites, surtout face à des éternels insatisfaits comme toi. Perso, j'ai abandonné cette course à l'exigence. Parce qu'au final, ça n'apporte rien (de positif) à personne.

- Je me demande si tu pousses ton rôle de Zorro jusqu'au bout dans la vie quotidienne ? Est-ce que tu donnes toujours ton avis subjectif et éclairé à tous les gens que tu croises, sur leur travail, leurs compétences et ceux de leurs collègues ? A la pharmacie, au supermarché, en librairie, chez le coiffeur, chez le boulanger, à la Poste, à la SNCF... Est-ce que tu leur rappelle, tous les jours, que, quand même, leur concurrent bosse vachement mieux qu'eux ? Ou bien est-ce que tu fais partie de ces gens qui ne se permettent pas dans la vraie vie 1/100e de ce qu'ils font sur le net ?

- Enfin, si on abordait la comparaison entre les éditeurs et toi ? Leur évolution et la tienne en 10 ans ? Tu crois pas qu'elle ferait mal, celle-là ? Tous les gens qui bossent dans le milieu du manga ont progressé, évolué, changé... Tous. (La majorité n'ayant d'ailleurs plus le temps de venir discuter sur les forums - et je parle seulement professionnellement) Et toi, t'es toujours le chroniqueur râleur bénévole sur le net (sur quarante-douze forums et 26 blogs), qui tient le même discours depuis dix ans, avec les mêmes griefs contre les mêmes personnes. Et au train où vont les choses, ce sera toujours le cas dans 10 ans. Du coup : vaut-il mieux faire partie des "tâcherons" (je grossis énormément le trait, merci aux personnes susceptibles de ne pas se sentir visées) qui avancent ou des "élites" qui stagnent ?

EDIT : Ooooh ! Et si tu nous parlais un peu de ton métier ? Qu'on puisse jouer à Vis-ma-vie de Gemini et entretenir notre esprit critique subjectif et ainsi se comporter d'égal à égal ?
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre.

[Gemini_]

Je m'en "fiche" uniquement car chercher des excuses a ses limites. Je n'ai pas besoin de rappeler à mon boulanger que le concurrent est mieux, parce que si le concurrent est mieux, je vais chez le concurrent. Cette question. Pourquoi ne pas faire de même avec les éditeurs de manga ? Je ne sais pas, peut-être parce que si je veux lire - au hasard - Princesse Kaguya, j'ai le choix entre 1) prier pour que Panini Manga aille au bout, 2) apparendre l'Italien, ou 3) apprendre le Japonais. Donc oui, au final, c'est de ma faute : si je n'étais pas aussi nul en langues étrangères - tu peux me croire, cela fait deux ans que j'habite en Angleterre, et je suis encore une quiche en Anglais - ce ne serait pas un problème que Panini Manga décide de s'arrêter en route.

Que ce ne soit pas la qualité qui fasse vendre, je le conçois (bonjour les générations d'illétrés). Est-ce une raison pour niveller le niveau par le bas ? J'en doute.

Dix ans plus tard, je lis toujours des manga, ce que tu peux tout-à-fait considérer comme un manque d'évolution. Je ne bloguais pas à l'époque, très peu aujourd'hui, par contre j'étais plus actif sur les forums.
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- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !

[Natth]

[sushikouli]

[Gemini_]

Je ne parle même pas de perfection, seulement de minimum. La perfection, ce sont les éditions de Sakka, mais comtpe-tenu de leur volume de publication, ils peuvent se le permettre.
Par "chercher des excuses", j'entendais par exemple pardonner à un éditeur d'arrêter un titre parce qu'il se trouve en-dessous de sa limite de rentabilité. Personne n'aime les titres déficitaires ou difficilement rentables, seulement je constate que tous n'auront pas la même façon de s'en accomoder. Certains essaient de proposer des éditions doubles, accélèrent le rythme de publication,... Tandis que d'autres les arrêtent ou à défaut les mettent de côté en attendant que les lecteurs meurent de vieillesse ou les oublient. Et ce sont toujours les mêmes, il existe une vraie tendance. Donc non, ceux-là ne méritent pas que les lecteurs leur trouvent des excuses.

J'éviterais volontiers les éditeurs dont je ne suis pas satisfait de la prestation, mais que veux-tu, je suis faible. Hypothèse improbable : si demain, Panini Manga annonce Five Star Stories, je mettrai mon poing dans la poche et la main au porte-monnaie, et j'en profiterai pour aller allumer un cierge. Il y a clairement des titres que j'aimerais acquérir au moins par curiosité mais que j'évite justement en raison de l'éditeur - ce qui ne devrait pas arriver, un éditeur ne devrait être considéré qu'au travers de sa politique éditoriale - et en même temps des titres que j'acquiers par fidélité à un éditeur alors qu'ils n'auraient peut-être pas attiré mon regard chez un concurrent (comme Reiko the Zombie Shop passé complètement sous mon radar).

Je détaillerai mieux plus tard. Quant à mon métier, c'est classé secret défense.
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- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !

[Corti]

Ce retournement de victimisation de la part de Sushi.

Blague à part, Gemini n'a jamais eu la dent très dure de mon point de vue. Et après, il s'est toujours tenu à sa ligne d'exigence. Donc, ce n'est pas vraiment une surprise quand il pointe les défauts de ce type. Avec le temps, je serai éditeur, bah, je laisserais courir. Pas que ça me ferait plaisir, mais si je considère avoir fait de mon mieux avec ce que j'ai, bah voilà quoi. De là à dire que Gemini est un hater, je pense qu'il y en a qui abuse sur les termes. Un côté casse-couille OK à la limite, mais hater� C'est stupide.

Et puis pro-tip, les critiques sont aussi un axe d'amélioration dans un sens.

Sur le point que les critiques sont durs à attendre et que ça peut être vexant, j'ai l'impression d'entendre les écrivains de fanfiction incapable d'écrire deux mots sans fautes avec des histoires de merde. Mais comme elle le fait avec son cÅ?ur, il faudrait ne rien dire ? Non, juste non. Quand les gens font des trucs mauvais, ben faut leur dire, sinon c'est juste les laisser creuser leur propre tombe.

Ah, la comparaison avec le boulanger est très mal venu aussi. C'est bien beau de dire que l'on peut regarder ailleurs, mais si c'est cette histoire que l'on veut voir et lire, ben voilà quoi.

Quand à ta vision du net, je ne dirais pas négatif, mais totalement réducteur. �a existe, je n'en doute pas. L'anonymisation et la protection physique aide aussi à émettre des avis que l'on ne pourrait dire dans le monde IRL. �a ne veut pas dire que tout le monde le fait.

melvin : Pareil pour twitter, jamais rien compris. Je suppose qu'avec un compte, le bousin devient plus lisible.
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(ou pas ?)
"That Others May Live" -- Rescue Wings

[Greg]

Vous êtes vieux, tout simplement
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Salade tomate oignon?

[Gemini_]

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- Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon !

[Bp]

[aoshi85]

[Bp]

Le changement climatique, par exemple, montre bien que non.
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ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.

Ambrose Bierce

[Taliesin]

@Corti: Oui pour Twitter, quand tu n'es pas inscrit, tu ne comprends rien! Après, je ne trouve pas que ce soit facile de chercher une info, loin de là. L'autre fois, je voulais remonter un de mes tweets, je ne l'ai jamais trouvé . Y'a rien de mieux que les forums, sérieux... Je relis parfois de vieux avis ici
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