![Le Site](https://www.forum-mangaverse.info/images/site.gif) |
|
![Les reportages](https://forum-mangaverse.info/images/dmva.gif) |
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Gemini_ Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
|
Posté le : 24/08/20 19:19 Sujet du message: |
|
|
J'ai refait mon retard sur la série la semaine dernière (je n'avais pas pris de nouveaux tomes depuis juste avant le confinement), et cela se lit toujours aussi bien. A ceci près que les tomes mettant en avant les techniques de Kanki sont vraiment durs et secouent pas mal le lecteur.
L'auteur charge sans doute un peu trop la mule, en opposant l'ancien bandit à des figures aussi charismatiques qu'héroïques du côté de Zhao, à base de passé tragique. Tout est fait pour que nous penchions le plus possible du côté de ces-derniers, malgré l'antipathique Keisha et surtout la présence de Shin et ses compagnons dans le camp d'en face.
Le traitement de Bihei, ainsi que le recrutement de nouveaux membres pour l'unité Hi Shin, sont aussi très réussis. Il me tarde de lire la suite, même si nous entrons probablement dans une très longue bataille. Peut-être vaut-il même mieux prendre un peu de retard, histoire de lire huit tomes d'affilé au lieu des quatre habituels. _________________ - Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
|
Revenir en haut |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
melvin Mangaversien·ne
![](http://lh5.ggpht.com/_aIn74YGIJY8/TOJsXAYqLgI/AAAAAAAAAbw/-OL_s5Q5e8w/s800/avatar_capeta.png)
Inscrit le : 25 Jan 2004 Localisation : Paris
|
Posté le : 25/08/20 10:11 Sujet du message: |
|
|
Gemini_ a écrit: | Le traitement de Bihei, ainsi que le recrutement de nouveaux membres pour l'unité Hi Shin, sont aussi très réussis |
C'est vrai que le recrutement de nouveaux membres semblait assez nécessaire à ce stade de l'histoire. Je me faisais d'ailleurs la réflexion en lisant les chapitres de la bataille de Kokuyou, qu'il manquait quelques combattants badass dans l'unité Hi Shin pour rétablir un équilibre avec les épreuves qu'ils doivent surmonter. Surtout que Kyokai était partie en infiltration derrière les lignes ennemies, laissant Shin un peu seul. Parce que mine de rien on approche des 50 volumes maintenant, on va rentrer dans le vif du sujet concernant la réunification de la Chine. En tout cas les deux archers semblent avoir un bon potentiel humour pour la série également ! _________________ "Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong |
|
Revenir en haut |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
melvin Mangaversien·ne
![](http://lh5.ggpht.com/_aIn74YGIJY8/TOJsXAYqLgI/AAAAAAAAAbw/-OL_s5Q5e8w/s800/avatar_capeta.png)
Inscrit le : 25 Jan 2004 Localisation : Paris
|
Posté le : 02/09/20 17:01 Sujet du message: |
|
|
Avec la bataille qui commence et les explications dans le manga sur la stratégie prévue pour aller prendre la capitale de Zhao en fonction de l'environnement autour de celle-ci (montagne, fleuve, autres villes), je me suis demandé où se passe Kingdom en vrai...
Et comme je me posais d'autres questions depuis le début de la lecture de cette grande saga, je suis allé à la recherche d'informations sur internet.
Où se trouvent les états dont on parle dans le manga par rapport à la Chine actuelle ?
En fait, toutes ces provinces (Qin, Zhao, Wei) ne sont qu'une petite partie de la Chine et se trouvent sur la moitié Est du pays. Même en unifiant les 7 provinces on est loin d'avoir un royaume aussi grand que le pays actuel.
L'unification du pays a t'elle durée longtemps ensuite ?
En fait, le règne du roi Ei Sei sera suivi à nouveau par de nombreux conflits et des divisions comme la période des 3 royaumes qui viendra ensuite. Kingdom couvre donc une période bien particulière de l'histoire du pays, d'une durée finalement assez courte.
On peut retenir que cette époque permettra la mise en place d'un gouvernement centralisé avec des fonctionnaires recrutés au mérite, un système monétaire et des lois unifiés dans tout le pays. C'est également le début de la construction de ce que l'on appelle aujourd'hui la Grande Muraille.
Intéressant pour mieux apprécier cette lecture !
![](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Royaumes_combattants_250_aC.svg/800px-Royaumes_combattants_250_aC.svg.png) _________________ "Music is an indirect force for change, because it provides an anchor against human tragedy. In this sense, it works towards a reconcilied world." Tim Armstrong |
|
Revenir en haut |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
taikun Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Fév 2003 Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers
|
Posté le : 20/12/20 21:27 Sujet du message: |
|
|
Tome 55-58 : Et nous voilà enfin à deux volumes de la parution japonaise. Le grand marathon débuté en 2018 arrive à terme. Un grand bravo à Meian pour avoir tenu le choc et avoir réussi à publier à aussi bon rythme un manga jugé impubliable, le tout sans trop de déchets. Pour ce qui est des derniers volumes parus, l'histoire s'intensifie et la conclusion de la guerre contre Zhao se rapproche.
Ce qui est intéressant c'est la faculté du titre à nous proposer absolument tout ce que l'on peut attendre, notamment dans le choix des affrontements ou l'apparition et l'importance de certains personnages. Kingdom fait clairement parti de mon top 10 de mes seinens préférés et n'est pas loin d'en rejoindre le top 5. _________________ Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes
Fondateur www.tokyo-hajime.fr |
|
Revenir en haut |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
taikun Mangaversien·ne
Inscrit le : 23 Fév 2003 Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers
|
Posté le : 02/05/21 14:18 Sujet du message: |
|
|
Tome 59-60 : Shin atteint un nouveau palier, la disparition d'un ancien adversaire de Sei, de nouvelles alliances surprenantes et une nouvelle guerre qui commence. Tout le sel de Kingdom réuni dans 2 très bons volumes. ![Très content](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes
Fondateur www.tokyo-hajime.fr |
|
Revenir en haut |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Gemini_ Mangaversien·ne
Inscrit le : 03 Fév 2011
|
Posté le : 13/05/21 22:44 Sujet du message: |
|
|
Les tomes 59 et 60 permettent de franchir un palier important dans l'histoire. C'est toujours plaisant à suivre, addictif, mais cela passe par un auteur engageant ses personnages dans un nouveau conflit en plus de ceux déjà en cours (même si l'un aura un impact sur l'autre). Et avec autant de tomes au compteur, il devient difficile de se remémorer chaque intervenant, lorsque quelqu'un arrive en disant "je vais venger la mort du grand général Truc tué au volume 15". C'est d'ailleurs un souci avec ce manga : le mangaka nous sort par exemple Les Trois Grands Généraux de Zhao, pour ensuite nous expliquer que certains ont perdu leur titre mais sont toujours vivants, que d'autres sont aussi forts mais refusent de les honneurs etc... tout cela pour multiplier encore et toujours des ennemis super trop puissants à abattre que même Tou et Moubu ils ont du mal à les vaincre alors que nous n'en avions jamais entendu parler avant ^^' _________________ - Tu es critique. Cela signifie que tu dois classer les films sur une échelle qui va de "bon" à "excellent".
- Et si je n'ai pas aimé ?
- Ça correspond à bon ! |
|
Revenir en haut |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
|
Posté le : 12/09/21 05:50 Sujet du message: |
|
|
Avec l'animé, les lectures à la fnac et quelques achats de tomes, j'ai réussi à rattraper mon retard.
Globalement, c'est très bon, et souvent excellent. Il y a bien quelques temps morts - et j'ai trouvé que les derniers volumes en constituaient un, notamment parce que les héros principaux étaient absents ; je n'ai pas accroché non plus à la bataille contre Renpa - mais ils sont l'exception plutôt que la règle. La guerre des 6 (puis 5) pays contre Qin ainsi que les affrontements contre Zhao étaient magistraux et remplis de tension pendant de nombreux volumes, avec à chaque fois l'impression que, malgré plusieurs succès, Qin peut tout perdre d'un coup. Cela est en grande partie dû à un antagoniste principal très réussi, Riboku, qui a toujours plusieurs coups d'avance mais n'est malheureusement pas aidé par son souverain ; je trouve Houken assez bof, en revanche. Même s'il a ses motivations, c'est juste un bourrin qui agit seul et qui n'a aucune vraie responsabilité de général. Il vient quand Riboku le siffle pour tuer quelques combattants puissants et c'est tout, il ne dirige jamais une armée lui-même.
Même s'il y a quelques exceptions, les personnages sont globalement réussis et attachants, quel que soit leur camp. Et on a aussi des personnages détestables du côté de Qin : mention spéciale à Kanki et à son arche et avant cela, on savait qu'un des anciens grands généraux avait fait enterrer vivants des dizaines de milliers de soldats de Zhao. Il y a cependant une tendance au trop plein, avec à chaque fois de nouveaux groupes de généraux surpuissants dont on n'avait pas entendu parler avant, un peu comme dans Samouraï Deeper Kyo, ce qui finit un peu par lasser.
Un point étonnant (et probablement historiquement faux, mais je ne connais pas la période), c'est le grand nombre de personnages féminins parmi les combattants : Karyo Ten et Kyoukai dans l'armée de Shin mais aussi Yotanwa, Kaine, Karin, une sous-chef de Kanki et certainement quelques autres que j'oublie. Probablement une volonté de toucher aussi un public féminin qui ne se contentera pas de généraux beaux gosses et un public masculin qui apprécie les filles mignonnes ou à forte poitrine (il y en a pour tous les goûts...). Ceci dit, ces personnages sont vraiment réussis et charismatiques, avec une préférence pour Karin et Kyoukai. Ca donne aussi l'occasion à Hara de faire pas mal de gags graveleux.
Pour un seinen et malgré la violence des combats, Kingdom fait quand même très shônen. Ca tient beaucoup au personnage de Shin, qui est un héros de shônen type : né dans la misère (contrairement à d'autres héros, je ne pense pas qu'on lui trouvera un ancêtre super costaud qui expliquera sa force), avec un trauma initial, il ne respecte pas les convenances, va s'élever grâce à ses efforts malgré le mépris de certaines élites, respecte certaines valeurs (cf son attitude face à Kanki et Biheï, le partage de ses récompenses avec ses hommes), se conduit fréquemment comme un débile (entre autres avec les filles) et, bien sûr, a un grand rêve.
L'humour est aussi une constante du manga : j'ai beaucoup aimé le passage avec Kyou Kai qui, après avoir dit qu'elle voulait un enfant de Shin, est prise à part par les hommes de l'armée de Shin qui lui expliquent comment on fait les bébés.
Les gags avec Karin et son homme de main aux allures de punk de Hokuto no Ken m'ont aussi fait éclater de rire.
Côté édition, Meian a fait un sacré travail de rattrapage. Je regrette quand même des fautes de français assez récurrentes - 2-3 par tome - et une absence de mise en perspective historique qui serait utile pour comprendre les différences entre le manga et la réalité historique. On a un peu l'impression que, comme dans Le chef de Nobunaga, l'auteur tend à adopter une interprétation favorable à son chef d'Etat, dont certains actes de cruauté sont connus mais auxquels il choisit de donner une autre interprétation, par exemple dans la façon dont il traite sa mère, ses demi-frères ou même Ryo Fui. Mais il a le mérite de citer ses sources et d'expliquer ses choix. _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
|
Revenir en haut |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
asakura Mangaversien·ne
![](http://apu.mabul.org/up/apu/2008/05/28/img-165734lkdxz.jpg)
Inscrit le : 15 Jan 2006
|
Posté le : 15/09/21 07:20 Sujet du message: |
|
|
Je ne lis pas Kingdom, mais je rebondis là dessus
Cyril a écrit: | Avec l'animé, les lectures à la fnac et quelques achats de tomes, j'ai réussi à rattraper mon retard. |
Je pensais que lire en fnac était interdit depuis longtemps maintenant ![Choqué](images/smiles/icon_eek.gif) _________________ Qu'est-ce que le bronzage à part une cuisson pas terminé ? |
|
Revenir en haut |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
|
Posté le : 15/09/21 18:14 Sujet du message: |
|
|
Non - en revanche, il n'y a plus de sièges dans celles où je suis allé. _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
|
Revenir en haut |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
|
Posté le : 01/06/23 20:13 Sujet du message: |
|
|
Kingdom 63-64 : la deuxième phase de la guerre contre Zhao a commencé, avec cette fois-ci Kanki aux commandes. Autant dire que ça ne va pas toujours être joli-joli, en particulier quand c’est un de ses hommes qui tombe – pas le plus sympathique pour le lecteur, mais le général de Zhao y va fort…
Même s’ils ne sont pas dénués d’intérêt, j’ai trouvé ces volumes moins bons que la moyenne (certes élevée) du manga : les généraux adverses manquent de charisme, même si l’un d’entre eux a un combat disputé contre Shin. Surtout, Shin et Sei apparaissent bien impuissants face aux méthodes de Kanki : le contexte l’explique, certes, mais c’est quand même frustrant.
Sinon, on a un début de romance assez sympathique : je me demande si elle se conclura plus vite que celle de Shin et de Kyoukaï – ça ne m’étonnerait pas. Et un retour attendu à la fin du volume 64, ce qui nous promet des affrontements épiques pour la suite. _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
|
Revenir en haut |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
|
Posté le : 24/09/23 05:32 Sujet du message: |
|
|
Je viens de lire les tomes 65 et 66. Sur l'édition, je regrette toujours un nombre assez important de fautes de français dans le tome 65 (bizarrement, je n'en ai pas vues dans le 66). Sur le déroulement des tomes eux-mêmes, c'est Riboku qui est particulièrement mis en valeur dans ces volumes, par sa stratégie d'ensemble et la façon dont il tend des pièges. En attendant la riposte de Kanki qui ne fait que que commencer à la fin du volume 66. On voit d'ailleurs deux faiblesses de celui-ci dans ces deux tomes : celle qu'explique Riboku ; et surtout sa cruauté qui lui a fait gagner certaines batailles plus facilement que ne l'auraient fait d'autres généraux mais qui se retourne contre lui et contre Qin en poussant les habitants de Zhao à résister à tout prix pour venger les morts et ne pas connaître le même sort.
Shin fait le job dans ces deux volumes ; moins comme combattant (les adversaires qu'il rencontre ne sont pas très marquants) que comme stratège, sachant, en bon disciple de Duke Hyou, allumer le feu là où personne ne s'y attendait. Mouten en revanche est plutôt décevant et c'est surtout son second, Aisen, qui est bien mis en valeur. C'est dommage car ça fait un bon moment qu'il n'avait pas été mis en avant et ça aurait été le bon moment dans une bataille aussi déséquilibrée. _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
|
Revenir en haut |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Cyril Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Sept 2002 Localisation : Evry
|
Posté le : 09/04/24 05:49 Sujet du message: |
|
|
Kingdom 67-69 : sur la forme, toujours un nombre notable de fautes de français ; et quelques changements de noms bizarres : dans le manga, le royaume de Han devient Kan par moment avant de redevenir Han : bizarre. Un peu plus de relecture ne ferait pas de mal. Plus regrettable parce que la première version du nom était fun, Kouyoku devient Kôyoku.
Sur le fond, on a 3 grands tomes, essentiellement consacrés à la fin de l'affrontement entre Kanki et Riboku, Hara mettant particulièrement en avant ces deux généraux et leurs valeurs très différentes et les expliquant par le passé de Kanki. Ce qui, de façon un peu gênante vu le passif de celui-ci, finit même par nous le rendre sympathique et, en tout cas, nous permet de mieux comprendre les motifs derrière ses actions et de mettre en avant la solidarité entre les différents chefs de son armée, malgré des caractères très différents. Cela rend en outre particulièrement intense l'affrontement final au cours duquel de nombreux personnages meurent.
Shin est plutôt en retrait dans ces volumes (et ne parlons même pas de Mouten) et il y a un gros problème à Gian Citation: | lorsque Kanki édifie une nouvelle "oeuvre d'art" alors que Shin avait dit qu'il s'opposerait à tout nouveau massacre de civil. Le manga ne dit rien de la façon dont ça s'est déroulé, si Shin était au courant, si Kanki l'a éloigné pour pouvoir faire ce qu'il voulait... (la majorité des civils est quand même saine et sauve). | C'est assez frustrant étant donné le caractère et les annonces de Shin. En revanche, j'ai trouvé intéressante son attitude ambivalente envers Kanki après les révélations faites sur son passé.
La fin du tome 69 annonce un arc plus pacifique, davantage tourné vers la diplomatie. En général, ce sont des passages intéressants - et puis j'apprécie toujours le duo Tou-Rokuomi. _________________ Les chats, ils dépensent leur pognon au baby-foot, ils passent leur temps à fumer des pétards et à grimper au plafond. Les chats, c'est vraiment des branleurs. C'était un message du CCC, le Comité Contre les Chats. |
|
Revenir en haut |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sondages de ce forum
|
|