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Les bandes dessinées françaises adaptées de mangas
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 16/10/21 06:24    Sujet du message: Les bandes dessinées françaises adaptées de mangas Répondre en citant

et d'animés, mais le titre comprenait trop de caractères.



Pour parler de la BD Goldorak, j'aurais pu poster dans le sujet de Go Nagaï. Mais on est quand même dans une version très différente, la BD qui vient de sortir prenant la suite du dessin animé, et non pas d'un des deux mangas sortis par Blackbox. De plus, cette BD n'est pas la seule de ce style : on a déjà eu Albator par Jérome Alquié (qui a droit à des sorties hors de France : un des numéros du FCBD lui était dédié), 5 tomes de Saint Seiya sont prévus et on peut supposer que, le succès aidant, d'autres titres y auront droit à plus ou moins brève échéance, que ce soit chez Kana, comme les 3 titres déjà mentionnés, ou chez d'autres éditeurs.
Ce n'est pas non plus un manfra ou un franga classique, un manga réalisé par des auteurs français mais au format manga. Ici, on est dans de la franco-belge, avec un grand format et des dessins en couleur. La BD fait environ 130 pages (+ les bonus), en format 21x30 cm pour l'édition normale, 26 x 37 pour l'édition collector.

Cette sortie a fait l'objet d'une grosse campagne de promotion, avec une annonce faite il y a environ un an et de nombreux articles et passages à la radio ou à la télé des différents auteurs. Quelques exemples (parmi beaucoup d'autres) :
https://www.lepoint.fr/pop-culture/goldorak-heros-eternel-ou-doudou-pour-boomers-15-10-2021-2447862_2920.php
https://www.bfmtv.com/people/bandes-dessinees/goldorak-de-retour-en-heros-d-une-bd-francaise_AV-202110150155.html
https://www.arte.tv/fr/videos/106079-000-A/bd-goldorak-le-retour-du-manga-culte/
https://www.francebleu.fr/emissions/le-rendez-vous-de-la-culture-en-sarthe/maine/une-bd-a-decouvrir-1

Le tout s'accompagnant de séances de dédicaces, d'une exposition, de la sortie de timbres dédiés à la série et d'une prochaine rediffusion du dessin animé sur France 4.

L'affection que j'ai pour la série (même si les dvds m'avaient laissé une impression plus mitigée) et les différentes interviews des auteurs m'avaient bien hypé. Du coup, j'avais l'intention d'acheter l'album, sans aller jusqu'à la version collector qui coûte quand même 20 € de plus. Je ne suis pas un gogo à ce point. Maléfique



Donc hier, je suis allé acheter l'album day one et j'ai bien entendu pris la version collector à 45 €.

Les auteurs ont donc choisi de partir du dessin animé. C'était le meilleur choix : le manga de Go Nagaï était inachevé, celui avec Gosaku Ota était une daube et se terminait de façon apocalyptique, ne laissant guère de place à une éventuelle suite. Le dessin animé laissait une ouverture, avec Actarus et Phénicia qui partaient pour repeupler (à eux deux Mort de rire ) leur planète natale et laissait la Terre en paix après avoir vaincu le grand stratéguerre.
A noter aussi que la BD prend le parti de suivre la version française du dessin animé. Cela signifie donc que les noms français ont été conservés mais aussi qu'il n'y a pas de référence à Mazinger : pas de Sayaka donc (ce qui est important, compte tenu de l'histoire d'amour principale de la BD), pas non plus d'autres robots géants pour sauver la situation en lieu et place de Goldorak lorsqu'un golgoth de la division ruine réapparaît et menace les Japonais d'extermination s'ils ne leur laissent pas leur pays dans un délai de 7 jours. La seule solution est donc Goldorak. Mais comment contacter Actarus et Phénicia qui sont sur Euphor ?

Je ne vais pas trop en dévoiler sur le déroulement du scénario. Actarus et Goldorak reviennent, bien évidemment. Mais l'album ne va pas se limiter à de simples combats. Les auteurs aiment Goldorak et ont pris du temps (5 ans) pour réaliser leur bande dessinée et cela se voit. Ils en ont pris le meilleur, avec un peu de méta mais pas trop, des scènes de combat épiques et dévastatrices (Tokyo s'en souviendra Mort de rire ) et aussi des moments plus durs et des personnages tourmentés, comme on en avait dans certains des meilleurs épisodes du dessin aimé dans lequel Actarus devait affronter malgré lui des adversaires nobles et qui n'avaient aucune envie de se battre (Atlas, Végalia...), contrairement au cruel Hydargos ou au grand stratéguerre. Actarus lui-même est particulièrement désabusé et cache certains secrets qui seront progressivement dévoilés.

Ce n'est pas pour autant que l'album est déprimant. Les scènes d'action sont présentes bien entendu mais il y a aussi du suspens sur ce que vont faire les personnages, des surprises (j'ai beaucoup aimé la première apparition de Phénicia), de l'humour... Le vieux Rigel est toujours là, moins en forme physiquement certes mais toujours aussi enthousiaste et jouant un rôle décisif via un flashback très réussi.
Quant aux antagonistes, ils sont également une des forces de l'oeuvre. Les membres de la division ruine étaient très dangereux mais aussi assez manichéens, violents et prêts à tout pour l'emporter. Ici, les trois leaders du groupe sont vraiment intéressants et complexes et même le plus antipathique a ses raisons d'agir comme il le fait.

La fin est très bonne, cohérente avec le contenu de l'album et répondant à toutes ses problématiques. On sent que les auteurs sont de vrais fans (les bonus nous montrent des dessins que certains d'entre eux ont faits quand ils étaient enfants), ont cherché à se faire plaisir autant qu'à faire plaisir aux lecteurs, à rester dans l'esprit de la série tout en l'actualisant. C'est une réussite totale.
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Cyril
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Message Posté le : 03/06/22 19:12    Sujet du message: Répondre en citant



Le premier tome du Saint Seiya de Jérome Alquié sortira le 30 septembre.
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Tuc
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Message Posté le : 03/06/22 21:43    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime bien cette couverture, en particulier j'aime bien ces armures en bronze correspondant de mémoire plutôt aux premiers design du manga (pour chipoter et faire mon fanboy, celle du Phoenix semble plutôt sombre alors qu'il me semble qu'elle est blanche avec des contours rouge feu)

5 tomes, ça devrait permettre de développer pas mal une histoire (même si l'utilisation du mot "Time" est toujours inquiétant quant à la cohérence)
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Cyril
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Message Posté le : 04/06/22 05:46    Sujet du message: Répondre en citant

Au vu de ce qui est dit dans l'article de présentation de l'histoire, je suis plutôt confiant sur la cohérence de l'histoire avec le manga d'origine :

Citation:
Avant d’entrer dans le vif du sujet, notez que cet album ne fait pas exception et a fait l’objet d’une supervision de Masami Kurumada lui-même, veillant à ce que sa vision des personnages soit respectée, tout comme la chronologie et cohésion de son univers.


https://www.kana.fr/annonce-classics-une-bd-saint-seiya-les-chevaliers-du-zodiaque-time-odyssey/

Comme pour Goldorak, je pense que je vais probablement prendre l'édition collector. C'est juste dommage que la sortie ne puisse pas avoir lieu à temps pour la Japan expo.
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Tuc
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Message Posté le : 04/06/22 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

Kurumada qui supervise ce n'est pas de nature à me rassurer Mort de rire

Mais ce que je voulais surtout dire c'est que le voyage dans le temps reste toujours l'élément scénaristique le plus casse-gueule, mais ça peut être bien fait

Pour la cohérence avec l'œuvre d'origine je fais plus confiance à Jérôme Alquié qu'à Kurumada, ce dernier ayant montré avec Next Dimension qu'il s'asseyait dessus allégrement
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Cyril
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Message Posté le : 04/06/22 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Là, on est d'accord.
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Cyril
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Message Posté le : 01/10/22 17:43    Sujet du message: Répondre en citant



Le premier tome de cette série qui en contiendra donc 5 est sorti. J'ai pris l'édition collector mais la fnac des Halles n'avait pas reçu l'ex-libris. Par rapport à Goldorak, la couverture médiatique est bien moins vaste : si je tape Saint Seiya time odyssey sur gooogle actualités, hors sites spécialisés, je n'ai que 2 occurrences : la RTBF (dans le cadre d'une convention) et BFM. Dommage que Kana n'ait pas fait plus de promotion ; cette BD est très bonne - mais un cran en dessous de Goldorak à mon avis.

L'histoire de ce premier volume se veut fidèle à celle du manga et se passe entre la fin de l'arc des chevaliers d'argent et l'arrivée d'Aiola, dans un interstice du manga donc. Et c'est un peu là le principal défaut du volume, au même titre que pour Saintia Shôn qui utilise le même procédé. C'est même un double défaut : Alquié et Dollen donnent un peu l'impression de placer les événements au forceps et de faire un mix entre le manga et le dessin animé, qui ont quelques différences notables. Le manga est la base de l'histoire, et il y est fait beaucoup référence dans les bonus de l'édition collector. Les designs des armures, notamment celles de bronze et d'or, en sont issus avec des différences notables par rapport au dessin animé. Mais la relation entre les chevaliers de bronze et Saori, à ce stade de l'histoire, est beaucoup plus proche de celle qu'on a dans le dessin animé que dans le manga. De même, parler de résurrection d'Ikki n'a de sens que dans le dessin animé - mais l'évocation du conseil de Hyoga n'en a que dans le manga. Enfin, la personnalité de Shura, présent dans la BD mais développée surtout dans l'histoire de fin du volume, est plus proche de celle du dessin animé.
Et la présence d'un Shiryu aveugle ne me semble guère possible dans aucune des deux continuités.

Ca reste à chaque fois des petits détails, pas catastrophiques mais suffisants pour me gêner un peu. La BD de Goldorak, placée après la fin du dessin animé, n'avait pas ce type de problème.


Cela n'enlève ceci dit rien aux grandes qualités du titre. D'abord, les dessins sont de toute beauté - et là, heureusement, on est plus proche du dessin animé que du manga -, avec de très belles attaques, principalement celles d'Ikki, un antagoniste au design original et de nouvelles armures très réussies - je pense notamment aux moires, mais aussi aux évolutions de celle d'Ikki.

Au niveau du scénario, chaque volume est censé mettre en valeur un des Bronze (ici Ikki, donc), sans oublier les autres cependant. Et de fait, les 4 autres chevaliers (et Athéna) ont leurs moments de gloire et, si je mets à part une page de présentation, il faut attendre plus de la moitié du volume pour que le chevalier du phénix apparaît - et à partir de là, il sera seul en scène, ce qui donnera lieu à des évolutions psychologiques réussies et à des attaques spectaculaires, avec notamment un envol du phénix de toute beauté.

Les ennemis sont réussis également. D'abord, l'antagoniste principal, Chronos, qui n'est pas le père de Zeus mais le dieu du temps, a des motivations vraiment originales et compréhensibles. Ses sbires sont intéressants également et ont leurs parts de mystère, parfois résolues dans ce volume (les moires), parfois non (Arctos), ce qui, avec l'évolution des motivations de Chronos, donne envie de connaître la suite. Et les moires donnent du fil (c'est le cas de le dire) à retordre au chevalier phénix qui, contrairement à Seiya, n'hésite pas à frapper des femmes - mais, un peu comme Zoro face à Monet, ne va pas jusqu'à leur donner le coup de grâce.

Le volume fait un peu de rétrocontinuité forcée mais ça a le mérite de mettre en valeur les pouvoirs de Chronos. Et ça donne aussi envie de voir ce que les auteurs vont en faire pour la suite. S'il y a quelques choses embêtantes dans ce volume, ça ne l'empêche néanmoins pas d'être une réussite.

Quelques mots sur la version collector : outre un fourreau, une couverture différente et un format plus grand, on a :
- les classiques schémas d'armures : pas grand chose à dire sur les classiques mais les nouvelles imaginées par Alquié sont originales et ont de la personnalité ;
- diverses illustrations, croquis et explications sur les méthodes de travail des auteurs ; les premiers sont très jolis, les explications sont vraiment intéressantes et nous montrent comment le scénario et les personnages ont évolué, notamment au fil des discussions avec Kurumada et son équipe ;
- une courte nouvelle sur Guilty, le maître d'Ikki, qui développe certains points ellipsés dans la BD. C'est un bon développement, même si je trouve une phrase un peu douteuse, et on a de très belles illustrations.
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Tuc
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Message Posté le : 02/10/22 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai aussi beaucoup aimé, je l'ai dévoré assez vite même si je voulais finir de lire la nouvelle sur Guilty à la fin avant de commenter

Comme toi je suis assez circonspect de l'insertion dans la continuité. Alors évidemment on s'en sort avec un "je vais effacer votre mémoire" mais bon... ceci dit ça permet de placer le récit à différents moments ce qui peut être sympa car permettant de mettre en avant différents personnages, à différents moment, et différentes versions d'armures aussi

Ce qui m'a marqué c'est la recherche maximale d'une cohérence, jusqu'aux éléments discordants du manga, on a en effet droit à la fausse armure d'or du sagittaire avant qu'il y ait les douze chevaliers d'or, mais du coup la cécité de Shiryu est en effet surprenante car il devient aveugle après le combat contre Algol. Alors qu'il y avait une recherche de cohérence de fanboy, ce genre d'erreur c'est vraiment dommage, et c'est surprenant que Kurumada production l'ait laissé passer (alors qu'ils ont par exemple fait remarquer que dans le manga le grand pope ne porte pas de masque comparé à l'animé)

Sinon les dessins sont vraiment sympa, l'antagonisme intéressant (à ne pas confondre en effet avec Cronos le titan et père de Zeus, c'est Chronos qui est la personnification du temps) même si son adoration envers les dieux de l'Olympe sonne faux, sous-entendant qu'il est plus faible qu'eux alors que c'est un Dieu primordial. Ceci dit la fin renverse cette adoration et en fait un véritable antagoniste, et puis Zeus arrive bien à devenir plus fort que son père dans la mythologie donc l'ancienneté ne fait pas tout
J'ai trouvé l'histoire sur Ikki intéressante, et surtout sur son maître, lui donnant un véritable passé, et assez crédible qui plus est, les dessins sont excellents, vraiment à mi-chemin entre BD et manga, en faisant un produit cross media bien réussi

J'attend donc avec impatience la suite, cette fois je penserais à réserver la version collector, car apparemment c'est parti assez vite, même s'il en restait un stock conséquent dans ma boutique c'était apparemment la dernière de la ville qui en avait (en fait heureusement que Kana sort le vendredi et que je fais mes courses le vendredi)
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Cyril
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Message Posté le : 02/10/22 12:48    Sujet du message: Répondre en citant

Sur Zeus, d'ailleurs, j'ai bien aimé son apparence et son comportement dans cet album : sur les deux plans, il fait fortement penser au Zeus d'Ulysse 31.


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Message Posté le : 02/10/22 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

Au moment de le ranger, je me rends compte que la cécité de Shiryu est logique en fait, vient de combattre Algol et de se percer les yeux, je ne sais pas pourquoi au moment de mettre mon message je pensais que l'histoire était avant les chevaliers d'argent, alors que c'est bien juste avant l'arrivée d'Aiolia

Je me disais aussi qu'une erreur pareille paraissait un peu grosse

Je suis d'accord aussi pour Zeus, d'ailleurs dans une interview Jérome Alquié dit qu'après Albator et Saint Seiya il aimerait bien reprendre Ulysse 31 ^^

Tiens sinon je me rends compte en relisant les messages au-dessus que l'armure du phénix était effectivement trop sombre mais correspond à celle de l'histoire. D'ailleurs cette "nouvelle" armure est le seul point que j'ai vraiment trop trouvé sorti du chapeau, le coup de l'assimilation permettant d'absorber ce qu'il y a dans son environnement c'était un peu facile
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Cyril
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Message Posté le : 02/10/22 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

Ca n'est pas une erreur en ce sens ; mais à ce stade de l'histoire, dans le dessin animé comme dans le manga, il ne devrait pas être capable de se battre normalement - et Seiya non plus après ses blessures contre Janian, d'ailleurs.

Pour Ulysse 31, une suite pourrait être sympathique, histoire d'avoir le parallèle avec le combat contre les prétendants dans l'Odyssée - qu'on a vu dans lavant-dernier épisode. Une préquelle pourrait aussi être intéressante pour découvrir ce qui s'est passé à Troie et les circonstances dans lesquelles Ulysse est venu aider Priam.
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Tuc
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Message Posté le : 02/10/22 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

Maintenant que tu me le dis, il disparait après le combat contre les chevaliers d'argent et revient quand ils arrivent au sanctuaire

Pour Seiya il y a quand même un petit échange expliquant qu'il n'a pas le temps d'aller se soigner puisqu'il doit protéger Athéna

Après ça reste la difficulté de l'insertion au forceps, ça n'enlève rien aux qualités générales comme tu le souligne
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Message Posté le : 31/12/22 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

Nouvelle interview des auteurs de Goldorak sur manga-news. Certains d'entre eux aimeraient adapter Ulysse 31 (comme Alquié), Astro boy ou Cobra : https://www.manga-news.com/index.php/actus/2022/11/01/Rencontre-avec-les-auteur-de-la-bande-dessinee-Goldorak-chez-Kana
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Message Posté le : 22/09/23 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

Le tome 2 de Time Odyssey est sorti avec, cette fois-ci, Shun en vedette et une action qui se passe après l'arc du sanctuaire et avant les combats contre Poseidon. Ikki est absent mais les 3 autres chevaliers ont aussi leurs combats (un peu comme dans le premier tome), avant de laisser la place au chevalier vedette de ce volume.

Mon avis est mitigé : pas sur les dessins, qui sont toujours très beaux. Mais certains éléments du scénario me semblent un peu artificiels et pas très convaincants comme la façon d'expliquer que les chevaliers d'Athéna respectent les règles en ne se battant pas ensemble contre un unique adversaire mais en portant une attaque chacun à son tour. Ca me semble quand même assez hypocrite. L'explication donnée au port du masque dans l'histoire de fin de l'édition collector me laisse aussi perplexe, comme s'il avait fallu à tout prix justifier un élément machiste du manga (l'attitude d'Aiolos dans la BD à ce sujet me convainc en revanche davantage).

Mais il y a aussi des points positifs : j'aime beaucoup l'utilisation de différentes mythologies (vaudou, indienne, nordique) pour les heures de Chronos. Les combattants sont assez différents pour être intéressants mais j"apprécie particulièrement Eastre, qui sera l'adversaire de Shun et qui nous offre des moments touchants et de bons dialogues avec son adversaire. Ca marche moins pour Ephialtes, qui a des adversaires moins "empathiques" qu'Eastre. Quant à Spondé, c'est un fourbe classique mais réussi, à la manière d'Albérich.
En ce qui concerne les chevaliers d'or, c'est cette fois-ci Mû qui est mis en valeur, comme réparateur d'armure (ce qui lui permet d'apporter quelques informations sur les origines de l'armure d'Andromède) et comme combattant. Aphrodite a aussi droit à un flashback intéressant qui nous explique ses origines - et fait aussi un lien avec Next dimension, ce qui veut dire qu'on aura probablement une partie de la BD qui se déroulera en lien avec ce manga.
Quant à Chronos, je l'ai trouvé moins intéressant que dans le premier volume : il poursuit ici simplement sa vengeance contre Zeus et les dieux de l'Olympe mais, outre sa recherche d'alliance, j'attends de voir plus concrètement ce qu'il va faire. Je suppose que le volume 3 se passera entre Poséidon et Hadès.
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Tuc
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Message Posté le : 14/10/23 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement j'ai beaucoup aimé

Alors oui le scénario paraît très artificiel, mais c'est la difficulté d'allier le nouveau avec l'ancien. On sent une recherche du consensus... et le consensus c'est pas toujours la solution idéale. On aurait pu s'arrêter à Aiolos qui veut arrêter les masques au Sanctuaire au lieu d'en faire un objet faisant référence à une sauveuse d'Athéna, ça aurait marché aussi

Je note quand même à quel point Alquié connait ses gammes, puisque quand il parle des armes sur les armures d'Athéna, il ne se contente pas de citer la balance ou le sagittaire (les plus évidentes) mais aussi les frisbee des chevaliers du cocher et de cerbère, c'est un sacré fanboy qui n'oublie rien ^^ (ou alors il lit nos échanges Mort de rire )

Il était difficile de faire du neuf avec Saint Seiya sans faire une énième redite de Guerre Sainte (Next Dimension) ou un univers alternatif (Dark Wing) tout en en faisant un hommage au Saint Seiya que nous avons connu enfant, et pour le moment je trouve ça réussi

J'aurais toutefois bien aimé en plus de Cardinale intégrer Albafica (mais à croire que Lost Canvas n'existe pas dans le lore, dommage), mais sinon j'ai beaucoup aimé le design de Prométhée, ce dernier ayant toute sa place dans le cadre d'une vengeance contre Zeus
Histoire d'augmenter la Suicide Squad de Chronos par la suite on aura Sisyphe ? (on a déjà eu un sisyohe ceci dit, le chevalier du sagittaire dans Lost Canvas, mais comme LC ne compte pas...)
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