L'extrême droite au Japon et les mangas révisionnistes

[jotaro_kujo]

quelque chose ki n'est pa smis envidence dans le lien que tu as donné (mais que ambre a pris soin de marquer :
la diffence est que la croix gammée est coudée sur la droite et la svastika a gauche
et bien evidemment les ideaux quelles representent ne sont pas les memes
croix gammée: superiorité de la race aryenne, de l'allemagne nazie etc... (c typiquement de l'epoque bien sur lol)
svastika: ideaux du bouddhisme: serenité paix depassement de l'ame (le monde est souffrance, la souffrance est illusion)

donc on en conclut que les nazis ... ben ct des gros copiteurs niark niark
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l'homme qui avait les ongles les plus longs du monde vient de s'arracher le cerveau en se mettant un doigt dans le cul (merci les nuls:))

[Tinm]

Oui en effet, en asie ces croix sont pas directement associées au nazisme. Ca me rassure .

[Marie]

[Castel]

Marie quelle érudition !

C'est exact le svastika est un symbole aryen redécouvert par Haushofer, qui en 1908 fut envoyé à Tokyo dans le cadre de son activité dâ??officier d'artillerie de l'armée bavaroise. Il semblerait que câ??est à dater de ce voyage que serait né son intérêt pour l'occultisme, qu'il partagea avec la Thulé puis le NSDAP. Toutefois, comme tu l'as noté, l'emblème qu'il fit connaître est inversé par rapport au sens normal du svastika oriental. En effet, le svastika est habituellement dextrogyre (tournant vers la droite) mais la croix gammée est, quant à elle, senestrogyre. >> voir ici

Le svastika est en réalité un ancien symbole indo-européen qui remonte à l'âge du bronze. Le terme même est un mot sanskrit signifiant « de bon augure ». On distingue le svastika senestrogyre ou sauvastika, figurant une roue tournant vers la gauche, symbolisant plus fréquemment la nuit, la déesse Kali et certaines pratiques magiques, et le svastika dextrogyre (tournant vers la droite) imitant par la rotation de ses branches la course quotidienne apparente du soleil ou le déplacement de la voûte céleste autour de lâ??étoile polaire. Par extension, il devint le symbole du soleil et est utilisé par les bouddhistes, les hindous, les jaïns (emblème du 7e Tîrthamkara : ses 4 branches sont censées rappeler au croyant les 4 domaines dans lesquels lâ??homme peut renaître : le monde animal ou végétal, lâ??enfer, la terre, le monde de lâ??esprit). Mais on le retrouve également dans des civilisations non indo-européennes, notamment en Amérique du Nord et dans le monde méditerranéen (câ??est un symbole bénéfique chez les Touaregs).

Si le dextrogyre a une connotation positive, la croix gammée, senestrogyre, est un signe malfaisant car elle est le symbole du paradis perdu à jamais englouti (la Thulé). Hitler prit donc comme emblème un svastika senestrogyre noir, le considérant comme un symbole aryen, remontant aux Indo-Européens primitifs. Le mot « croix gammée » quant à lui est dâ??origine gréco-phénicienne (allusion aux 4 branches, qui ont chacune la forme dâ??un gamma majuscule, tournant vers la droite). On en trouve sur certaines poteries grecques.


On pourrait s'intéresser aussi à ce qu'est la mythique Thulé (sorte d'Atlantide nordique) ou pourquoi l'on a retrouvé en 1945 dans Berlin en ruines les corps de Tibétains en habits SS mais je crains que l'on s'écarte du sujet
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L'univers Raxxon

[Marie]

[Castel]

Pour m'être intéressé sur les liens entre l'occultisme et l'extrême-droite (et notamment le nazisme) je suis d'accord pour dire qu'il y a beaucoup de fantasmes à ce sujet (des histoires de tunnels sous l'Himalaya, d'armes étranges créées par les nazis etc...) qui alimentent les romanciers en mal de sensationnel, mais pour le coup la présence de Tibétains dans l'Allemagne nazie, après les passages de Haushoffer en Asie, semblent assez véridiques (il en y avait d'ailleurs déjà avant 1933 du fait de la grande passion des milieux occultistes européens pour le Tibet).
Maintenant la signification de tout cela.... je suppose que c'est essentiellement dû aux propres fantasmes des nazis les plus mystiques (comme Alfred Rosenberg ou Himmler) dont Hitler ne fut jamais vraiment.
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L'univers Raxxon

[Marie]

Oui peut-être, si longtemps après il est difficile de séparer la part de vérité et de légende


Sinon j'ai fait quelques recherches sur la perception de la croix gammée au Japon et il semblerait bien qu'elle ne signifie pas grand chose dans l'inconscient collectif japonais, si ce n'est le symbole bouddhique bénéfique traditionnel (ce qui est assez surprenant quand même!) Les temples bouddhistes sont d'ailleurs représentés par une svastika sur leurs plans .
Rappelons que chez nous ce symbole était connu depuis très longtemps (on en trouve des traces un peu partout) mais que le cataclysme de la seconde guerre a complètement effacé ce souvenir pour ne laisser que l'image négative associée au nazisme.

Si ça intéresse quelqu'un il y a une petite conversation intéressante à ce sujet sur le forum Japon.org
Et des commentaires personnels sur le très sympatique blog d'Hiroette, une japonaise apprenant le français.

Joie! depuis le temps que je cherchais, j'y ai aussi trouvé une liste de smileys japonais!! \ (^o^) /