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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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 Posté le : 27/08/06 18:18 Sujet du message: Le fantasme sous toutes ses formes dans les manga |
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Les fantasmes, c'est bien. Mais ça va 5 minutes : la vraie vie, c'est quand même mieux ! Et tant qu'à faire, en "fantasmant" (sens large du rêve et de l'évasion), autant le faire avec le titre le plus improbable possible (monde parallèle, pays étranger, époque ancienne...). De plus, la démarche n'est pas la même entre fantasmer une relation sentimentale "classique" et se poser en voyeuristes de deux éphèbes homosescuels qui se fracassent à grand coups de chaînes. De la même manière que la lectrice de yaoi ne cherchera pas la même chose qu'un lecteur de Yuri. Faut pas se voiler la fesse sur les intentions des lecteurs.
(Sans compter que les filles qui ont déjà une certaine sexualité ne rechercherons probablement pas ça dans leurs lectures  )
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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marcy
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Avr 2003
Localisation : Poulpy land avec Nuku
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| Posté le : 27/08/06 19:22 Sujet du message: |
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| Citation: | | (Sans compter que les filles qui ont déjà une certaine sexualité ne rechercherons probablement pas ça dans leurs lectures )" |
sushi ... t'es pas une fille, cherche pas a penser pareil :b
| Citation: | | deux éphèbes homosescuels qui se fracassent à grand coups de chaînes. |
t'as de ces lectures en yaoi 
bon ok ok j'aurais pu citer tout le post, me suis retenue 
(t'as vu comment chuis gentille avec toi, ^^ )
ps: avec un tel discours c'est a se demander pourquoi l'inverse fonctionne ... le hentai a encore de beaux jours devant lui
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Mieux vaut allumer une bougie que de maudire les ténèbres
Laissez moi vous mordre |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 27/08/06 19:31 Sujet du message: |
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| marcy a écrit: | | sushi ... t'es pas une fille, cherche pas a penser pareil :b |
marcy ... t'es pas une fille libérée, cherche pas a penser pareil :b
| Citation: | | t'as de ces lectures en yaoi |
fallait juste s'arrêter à ce qui est écrit en gras. Le reste n'est qu'une caricature...
| Citation: | | ps: avec un tel discours |
PS et discours, ça va rarement ensemble.
| Citation: | | c'est a se demander pourquoi l'inverse fonctionne ... le hentai a encore de beaux jours devant lui |
Ben le cul fait vendre. Mais jamais au bon public ciblé (sous-entendu : il y a plus de mec qui achète du Yuri et plus de fille du yaoi que l'inverse. Alors qu'on peut penser que...)
| moi qui ai voulu faire bisquer marcy et qui ai certainement réussi avant qu'elle n'arrive à cette ligne a écrit: | | marcy ... t'es pas une fille libérée, cherche pas a penser pareil :b |
Blague à part, j'ai (et j'ai eu) dans mon entourage quelques filles à la vie sexuelle... libéralement épanouïe (ou débridée, ou vivant pleinement ses fantasmes... au choix)... Je peux te garantir que la lecture est le dernier de leurs passe-temps. 
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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marcy
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Avr 2003
Localisation : Poulpy land avec Nuku
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| Posté le : 27/08/06 20:17 Sujet du message: |
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| Citation: | | marcy ... t'es pas une fille libérée, cherche pas a penser pareil :b |
si tu savais 
Non en fait ce que je disais pas "inverse" c'est que le hentai attire des tas de garçons, ça fait vendre et patati et patata, mais les gens n'arrivent pas à croire que le hentai version fille puissent fonctionner ... ben au près des filles
Alors que finalement elles sont pas plus prudes que les garçons (la preuve avec le yaoi, pas pour le coté homo car c'est pas le plus interessant dans l'histoire, mais bien le cul :> )
C'est là ou j'me dis, soit on joue vachement bien notre jeu, soit vous nous prenez vraiment pour des saintes
ps: (hahaha pour la blague ...) ceci dit, je n'aime pas les ledikomi en général, mais le graphisme a au moins l'air beau sur celui lÃ
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 27/08/06 22:39 Sujet du message: |
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| marcy a écrit: | | Citation: | | marcy ... t'es pas une fille libérée, cherche pas a penser pareil :b |
si tu savais |
groaaww ! Ma boîte à mp est ouverte si tu veux en parler ! ça m'interesse !(ouais faut pas flooder sur le forum, ça m'a couté un post ! )
| Citation: | | Non en fait ce que je disais pas "inverse" c'est que le hentai attire des tas de garçons, ça fait vendre et patati et patata, mais les gens n'arrivent pas à croire que le hentai version fille puissent fonctionner ... ben au près des filles |
La question n'est pas de savoir qui des filles ou des garçons remporte la palme du sexe le plus décomplexé (d'ailleurs, personne n'aura jamais la réponse parce que chaque individu est différent et que l'entourage du dit individu peut-être tout aussi différent - donc on pourra tjs spéculer). Pour ce que j'ai pu observer dans mon entourage, parmi les filles les plus interessées par la chose, et pour ce qu'elles en parlaient... Ben... J'en ai entendu plus sur leur vécu que sur leur "hier soir j'ai vu le film de canal" ou "tiens j'ai lu FHM, Playboy ou le manga érotico-porno à la mode". Alors pareil... C'est peut-être des exceptions (j'ai pas de bol, dans ce cas-là ), mais quand elles consultaient ce type de média, ce n'était pas pour le côté fantasmé mais plus pour le côté "30è degré je me marre" (un peu comme je lirais Voici ou Jeune et Jolie quand je m'emmerde au boulot) et ce n'est jamais des trucs qu'elles ont payé.
Maintenant, comme dit, il faudrait faire un comparatif sur les manga érotiques masculins et les manga érotiques féminins pour voir s'il y a réellement une différence (à mon sens y en a pas, surtout en partant du principe que la libido fonctionne chez tout le monde. Du sexe, ça reste du sexe - enfin, tant que c'est explicite-. En terme de manga, tout se jouera donc sur la sensibilité du lecteur devant les dessins et le sens de la mise en scène - sans compter la censure).
Ce qui me fait penser que dans mon entourage il y a des gens qui lisent Step Up Love Story... Ben... Ce ne sont que des couples et qui lisent ça pour se marrer. Tu crois qu'il faut interprêter ça comment ?
| Citation: | | Alors que finalement elles sont pas plus prudes que les garçons (la preuve avec le yaoi, pas pour le coté homo car c'est pas le plus interessant dans l'histoire, mais bien le cul :> ) |
Ah bon ? Vu les ventes des manga yaoi en France, faut croire qu'elles le sont quand même, plus prudes que les mecs !
(chuis presque sûr qu'il y a plus de nanas pour acheter Love Hina - voire Chobits - que Kizuna, Fake ou Gravitation - voire les 3 réunis - )
| Citation: | | C'est là ou j'me dis, soit on joue vachement bien notre jeu, soit vous nous prenez vraiment pour des saintes |
si tu savais
| Citation: | | ps: (hahaha pour la blague ...) ceci dit, je n'aime pas les ledikomi en général, mais le graphisme a au moins l'air beau sur celui là |
Désolé pour la touche d'humour dans le message précédent...  Je suis faible et c'était trop tentant ^^
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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sidney
Mangaversien·ne
Inscrit le : 19 Sept 2003
Localisation : paris XX
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| Posté le : 28/08/06 01:10 Sujet du message: |
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dans tous les cas, cette collection nommée ''lolita'' faites des recherches approfondies ou rappellez vous juste l'origine du mot et vous comprendrez l'évidence du titre.
Quand à la nature c'est du harlequin ni plus ni moins, on va rien révolutionner et on ne prétend pas le faire.
On va donner aux filles qui le souhaitaient des mangas d'amour et de sexe vendu sous plastiques aux plus de 16 ans.
Panini le fera aussi avec l'un de nos auteurs en décembre, on a donc une idée finalement assez basique en commun.
Après a savoir si asuka ou akata, ou glénat... est logique ou pas, a raison ou tort, est le meilleur ou de la merde... tout ça est stérile et devient vraiment trop souvent le sujet préféré ici et là .
Achetez ou passez votre chemin, je pense que comme vous le dites bien souvent il y a de quoi faire sur le marché. MAis c'est vrai que c'est tellement plus marrant de casser du sucre sur un truc qui ne nous plaira pas que sur un truc mortel à faire découvrir.  |
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 28/08/06 01:38 Sujet du message: |
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| sidney a écrit: | | dans tous les cas, cette collection nommée ''lolita'' faites des recherches approfondies ou rappellez vous juste l'origine du mot et vous comprendrez l'évidence du titre. |
Mon dictionnaire annonce "nymphette perverse"
Tout un programme.
| Citation: | | Panini le fera aussi avec l'un de nos auteurs en décembre, on a donc une idée finalement assez basique en commun. |
Pour le coup, c'est la nouvelle politique éditoriale de Panini le sexe au féminin. Rien de nouveau ni de gênant. ça fait belle lurette que j'achète plus de nouveaux titres chez eux...
| Citation: | | Après a savoir si asuka ou akata, ou glénat... est logique ou pas, a raison ou tort, est le meilleur ou de la merde... tout ça est stérile et devient vraiment trop souvent le sujet préféré ici et là . |
C'est peut-être stérile, mais ça s'appelle des repères. Et pour le lecteur (vu que ça ne semble pas toujours logique et clair pour l'éditeur), c'est important : soit de comprendre où l'éditeur veut en venir en éditant du manga, soit pour voir de quel catalogue il se sent le plus proche.
Y a pas à tortiller, quand un éditeur est cohérent, tu lui achète plus facilement ses titres que s'il sort un coup une bouse, un coup un chef-d'oeuvre. ça vaut aussi pour le travail éditorial. Pika ne sort peut-être pas que des titres géniaux, mais éditorialement ils sont irréprochables. Quand je choisi d'acheter un titre chez eux, à défaut d'être sûr d'accrocher à la série, je n'ai pas de questions à me poser sur le boulot éditorial et j'achète les yeux fermés. C'est une relation de confiance qui s'installe entre le lecteur et l'éditeur. Et c'est encore ce qu'il manque en partie à Asuka.
| Citation: | | Achetez ou passez votre chemin, je pense que comme vous le dites bien souvent il y a de quoi faire sur le marché. |
C'est ce qu'on fait ! Mais se plaindre sur les forums, ça occupe les longues soirées d'hiver
(eh pis c'est marrant, y a le directeur d'Asuka qui réagit toujours au quart de tour )
| Citation: | | MAis c'est vrai que c'est tellement plus marrant de casser du sucre sur un truc qui ne nous plaira pas que sur un truc mortel à faire découvrir. |
C'est vrai que sur ce forum les gens ne disent jamais de bien d'aucun manga
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namtrac
Mangaversien·ne
Inscrit le : 02 Déc 2003
Localisation : The dark side of the road
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| Posté le : 28/08/06 11:02 Sujet du message: |
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| sidney a écrit: | | rappellez vous juste l'origine du mot et vous comprendrez l'évidence du titre. |
Tu veux dire que tu vas publier des trucs sur des quadras qui flashent sur des ados à peine pubères ? Ah oui c'est évident le titre correspond bien à la collection dans ce cas...
| sushikouli a écrit: | | Citation: | | Après a savoir si asuka ou akata, ou glénat... est logique ou pas, a raison ou tort, est le meilleur ou de la merde... tout ça est stérile et devient vraiment trop souvent le sujet préféré ici et là . |
C'est peut-être stérile, mais ça s'appelle des repères. Et pour le lecteur (vu que ça ne semble pas toujours logique et clair pour l'éditeur), c'est important : soit de comprendre où l'éditeur veut en venir en éditant du manga, soit pour voir de quel catalogue il se sent le plus proche.
Y a pas à tortiller, quand un éditeur est cohérent, tu lui achète plus facilement ses titres que s'il sort un coup une bouse, un coup un chef-d'oeuvre. ça vaut aussi pour le travail éditorial. Pika ne sort peut-être pas que des titres géniaux, mais éditorialement ils sont irréprochables. Quand je choisi d'acheter un titre chez eux, à défaut d'être sûr d'accrocher à la série, je n'ai pas de questions à me poser sur le boulot éditorial et j'achète les yeux fermés. C'est une relation de confiance qui s'installe entre le lecteur et l'éditeur. Et c'est encore ce qu'il manque en partie à Asuka.
| Citation: | | MAis c'est vrai que c'est tellement plus marrant de casser du sucre sur un truc qui ne nous plaira pas que sur un truc mortel à faire découvrir. |
C'est vrai que sur ce forum les gens ne disent jamais de bien d'aucun manga |
Pareil tout pareil comme Miguel ^^
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"Sometimes in our lives, we all have pain, we all have sorrow
But if we are wise, we know that there's always tomorrow"
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marcy
Mangaversien·ne
Inscrit le : 04 Avr 2003
Localisation : Poulpy land avec Nuku
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| Posté le : 28/08/06 11:10 Sujet du message: |
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| Citation: | Ah bon ? Vu les ventes des manga yaoi en France, faut croire qu'elles le sont quand même, plus prudes que les mecs !
(chuis presque sûr qu'il y a plus de nanas pour acheter Love Hina - voire Chobits - que Kizuna, Fake ou Gravitation - voire les 3 réunis - |
faut voir c'qu'on nous propose hien >_> fake et kizuna sont franchement pas terrible graphiquement (de plus il se apsse rien dans fake a part un chtit bisou quand a kizuna ça commence hard et ensuite c'est l'histoire qui prend part)
ces titres ont été choisis car ce sont des séries a plusieurs tomes et réputées (mais vielles ...)
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Laissez moi vous mordre |
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Sashy
Mangaversien·ne
Inscrit le : 08 Mars 2005
Localisation : Liège (Belgique)
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| Posté le : 28/08/06 14:10 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | La question n'est pas de savoir qui des filles ou des garçons remporte la palme du sexe le plus décomplexé (d'ailleurs, personne n'aura jamais la réponse parce que chaque individu est différent et que l'entourage du dit individu peut-être tout aussi différent - donc on pourra tjs spéculer). |
Tu dis ceci pour ensuite dire cela:
| Citation: | Pour ce que j'ai pu observer dans mon entourage, parmi les filles les plus interessées par la chose, et pour ce qu'elles en parlaient... Ben... J'en ai entendu plus sur leur vécu que sur leur "hier soir j'ai vu le film de canal" ou "tiens j'ai lu FHM, Playboy ou le manga érotico-porno à la mode". Alors pareil... C'est peut-être des exceptions (j'ai pas de bol, dans ce cas-là ), mais quand elles consultaient ce type de média, ce n'était pas pour le côté fantasmé mais plus pour le côté "30è degré je me marre" (un peu comme je lirais Voici ou Jeune et Jolie quand je m'emmerde au boulot) et ce n'est jamais des trucs qu'elles ont payé.
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Alors que comme tu l'a dit "chaque individu est différent et que l'entourage du dit individu peut-être tout aussi différent " alors ne juge donc pas toutes les filles par rapport à celles que tu connais
Sans compter qu'il ne faut pas confontre "filles à la sexualiter épanouille" et "obsédée qui ne pense qu'a ça et dont c'est le seule sujet de conversasion". C'est pas parce qu'on ne parle pas de notre vie sexuel qu'on en a pas ^^.
Pour moi ce type de manga (Lady comics ou yaoi) c'est surtout pour changer des shojo aux couples rougissants dès que leurs mains ce frole qui sont assez inimaginable ici (allez y maintenant pour trouver une fille de 15-16 ans qui n'a jamais embrasser un garçon  )
Pour des femmes adultes ce types de relation peuvent etre lassantes à la longue. Et pour moi c'est cette alternance qui fait que je peux encore lire des shojo bien niaiseux, parce que je ne lis pas que ça ^^ |
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CygnusX
Mangaversien·ne
Inscrit le : 27 Fév 2003
Localisation : S-E
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| Posté le : 29/08/06 14:02 Sujet du message: |
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| sushikouli a écrit: | | Et tant qu'à faire, en "fantasmant" (sens large du rêve et de l'évasion), autant le faire avec le titre le plus improbable possible (monde parallèle, pays étranger, époque ancienne...). |
Tout à fait.
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shun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir
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| Posté le : 29/08/06 16:27 Sujet du message: |
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| CygnusX a écrit: | | sushikouli a écrit: | | Et tant qu'à faire, en "fantasmant" (sens large du rêve et de l'évasion), autant le faire avec le titre le plus improbable possible (monde parallèle, pays étranger, époque ancienne...). |
Tout à fait. |
non loins de moi de vouloir prolongé ce débat, mais je n'ai jamais compris les fantasmes de ce style, pourquoi vouloir a tout pris de la fantasy, de la sf voir un monde imaginaire ? non perso je veux que ça soit des yaoi ou ce genre de chose dans un monde identique aux notres et avec des situations réalistes!
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sushikouli
Mangaversien·ne
Inscrit le : 29 Oct 2003
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| Posté le : 29/08/06 16:42 Sujet du message: |
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| shun a écrit: | | non loins de moi de vouloir prolongé ce débat |
Au contraire ! Ce débat peut-être interessant. Sans bien sûr tomber dans le trop personnel ou dans le graveleux, moi je veux bien avoir d'autres témoignages que ceux de mon entourage... Je suis tout à fait ouvert à des arguments capables de me montrer que je suis dans l'erreur...
| Citation: | | mais je n'ai jamais compris les fantasmes de ce style, pourquoi vouloir a tout pris de la fantasy, de la sf voir un monde imaginaire ? |
Parce que ce sont des exemples extrêmes.
| Citation: | | non perso je veux que ça soit des yaoi ou ce genre de chose dans un monde identique aux notres et avec des situations réalistes! |
Ben... Oui mais non. Quel est l'intérêt de fantasmer (je reste dans l'optique du rêve et du désir) sur ce que tu peux avoir ? Le principe du fantasme (surtout en terme de sexualité) c'est d'éveiller le désir, pas (forcément) de le satisfaire. D'autant qu'une fois sur 3, quand t'as réalisé un fantasme, c'est en dessous de tes attentes et t'es déçu 
Par exemple, y a plein de mecs qui fantasmes sur les nanas à gros seins, qui ont une copine qui en a des normaux et qui ne seraient pas content si elle se les faisait refaire.
De la même manière, si les manga plaisent en France, c'est aussi parce qu'ils se passent au Japon (ce qui provoque un fantasme chez les lecteurs, désir du dépaysement). Si les mêmes BD se déroulaient en France, je ne suis pas sûr que ça prendrait aussi bien...
(bon, je suis pas sûr d'avoir été super clair, là )
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Entre ce que je pense, je veux dire, je crois dire, je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins 9 raisons de ne pas se comprendre. |
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shun
Mangaversien·ne
Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir
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| Posté le : 29/08/06 16:58 Sujet du message: |
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je ne fait peut être donc pas partie de la majorité des lecteurs, car pour ma part c'est le style même de la bd manga que j'aime, par ex je me fiche de la culture du japon, des samourais ou autres choses, j'aime juste leurs histoires, dessins, façon de transmettre les sentiments etc. donc pour moi y'a aucun fantasme sur ceci, maintenant pour le côté fantasme, bah je suis peut être trop terre a terre, mais ça reste dans des situations qui pourrait arriver un jour mais avec de faibles probabilités.
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CygnusX
Mangaversien·ne
Inscrit le : 27 Fév 2003
Localisation : S-E
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| Posté le : 29/08/06 17:33 Sujet du message: |
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J'ai toujours personnellement trouvé qu'il était plus intéressant de rêver à des choses bien plus inaccessibles et fantatistiques.
Ce qui est trop ordinaire me semble parfois plus ennuyeux, attention si une oeuvre se déroule dans un cadre moderne et tout à fait crédible avec des personnages bien écrit, j'apprécie tout autant.
Mais j'ai tendance à préférer des oeuvre qui m'offrent un dépaysement total et des situations qui ne pourraient jamais m'arriver dans la vie ordinaire.
Super pouvoirs, dragons, robots et autre voyages dans le temps.
Si c'est quelques chose de plus terre à terre romance ou sport, c'est quelque qui m'arrive ou que je peux réaliser avec un petit peu d'effort(enfin beaucoup, je ne me verrais pas devenir champion de boxe du jour au lendemain ).
Les situation les plus communes ne m'ont jamais trop excitées, ce n'est pas le but pour moi du divertissement de me proposer des situations ordinaires, je veux quelque chose de vraiment fantastique et totalement irréel.
C'est peut être pour cela que les comédies romantiques ou les mangas sportifs ont peu d'interêt la plupart du temps à mes yeux.
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