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Auteur Message
taikun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 23 Fév 2003
Localisation : entre les monts kun lun et la porte des enfers

Message Posté le : 03/11/09 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

Comme on dit sur Facebook : Taikun aime ça.

Fais nous encore rire Greg Sourire
_________________
Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes Très content

Fondateur www.tokyo-hajime.fr
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Kiru
Mangaversien·ne


Inscrit le : 26 Nov 2002

Message Posté le : 04/11/09 03:44    Sujet du message: Répondre en citant

XaV + 1
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Cyril
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Sept 2002
Localisation : Evry

Message Posté le : 04/11/09 04:44    Sujet du message: Répondre en citant

chris936 a écrit:
J'aimerais comprendre un truc : si le scan est effectivement "le mal absolu", comme le disent et le répètent une grande partie des éditeurs représentés sur ce forum, pourquoi personne ne semble-t-il avoir envie de lever ne fût-ce que le petit doigt afin d'empêcher les teams de scan de commettre ce genre de "crime contre l'humanité"?
La loi est pourtant clairement de votre côté, ce qui devrait permettre une action plutôt efficace pour lutter contre ça, si je ne m'abuse. Pourquoi ne pas joindre le geste à la parole, dans ce cas? Parce qu'actuellement, ce qu'on constate, c'est que les éditeurs laissent faire pour on ne sait quelle raison mais que dès qu'une série se vend mal ou moins bien qu'on le pensait, c'est d'office le scan qui en est l'unique cause.
Pourriez-vous m'expliquer cette curiosité?


Je me pose la même question : quand Pika a écrit aux scanneurs de Fairy Tail, ceux-ci ont arrêté les scans ? Pourquoi Kurokawa (exemple pris tout à fait au hasard Mort de rire ) ne fait-il pas de même pour Ippo puisque ces scans lui font perdre des lecteurs ? Sur ce point-là, je ne comprends pas vraiment les éditeurs.
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EdenA
Mangaversien·ne


Inscrit le : 07 Nov 2007

Message Posté le : 04/11/09 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Mmh en gros, Egil, tu n'as lu qu'en diagonale mes propos et pioché ça et là ce qui t'arrangeait, pour pondre trois phrases sans réfléchir. C'est quand même d'autant plus dommageable que tu es éditeur. �a montre pas beaucoup de recul à ce niveau là.

Ai-je défendu le scan ? Non. J'ai juste essayer de prendre de la distance et de n'être pas un bête rouage de la chaîne qui dit juste "c'est bien ! fuck les éditeurs" ou "c'est mal, ils nous ruinent ces scanneurs".

Ai-je parlé de non-rémunération ? Non plus, je parle d'un modèle économique que notre société doit apprivoiser et s'approprier. C'est marrant, pourtant, le premier jet lancé par Shônen Jump ça te dit rien ? Tu crois que les journalistes du Monde qui écrivent pour leur site, ils travaillent pour rien ? Il faudrait arrêter d'être aussi expéditif et réfléchir 5 secondes avant de voir uniquement ce qui t'arrange ! Libre à toi de ne pas tenir compte de tout ces facteurs, et de rester un éditeur purement lambda, dédié au papier, mais il y a un moment où l'on peut difficilement tourner le dos à la "technologie" justement, comme tu semble le croire. Dans 15 ans, si le livre électronique est bien implanté, tu seras le genre de mecs à refuser de se lancer sur ce support, parce que "technologie, lol, toussa " ?


Et quand à savoir si le scan entraîne plus de vente, réduit les ventes, ou n'y change strictement rien, si c'est parce qu'un manga est connu qu'il est scanné, ou au contraire etc etc, je me garderais bien de porter un jugement, vu que l'on ne peut en aucun cas le savoir. M'enfin dans l'histoire, pour ce que je vois du scan, c'est surtout des grosses licences qui sont concernées, grosses licences qui encore une fois ont l'air de vendre plutôt bien en France. Relation en cause à effet (dans un sens ou l'autre) ou non ? Encore une fois je n'en sais rien, mais je constate que Naruto gagne régulièrement des lecteurs, puisque selon les derniers chiffres, la série ne cesse de progresser en chiffre de vente. Et le nombre d'ados boutonneux traduisant plus ou moins maladroitement ce manga n'a pas l'air de freiner lesdites ventes.


Quant aux propos de Taikun, XaV y a répondu au mieux, merci à lui. Cela me rassure de voir quelqu'un qui essaye de comprendre ces phénomènes, contrairement à une large majorité, qu'elle soit contre ou défendent bêtement (dans les deux cas) sans recul le scan.
Oui, comme dit XaV, la situation est complexe, et on assiste à ce genre de phénomènes faute de proposition légale.

Vous voulez un dernier exemple ? Les radios pirates dans les années 60/70. Encore une fois, exactement le même schéma. Une technologie que l'on se refuse à adopter, les majors qui font la chasse à ces radios pirates qui ne payent pas de royalties en utilisant leurs cds, etc etc, et on peut voir où on en est aujourd'hui. Vous en connaissez encore, vous des radios pirates, sur les ondes hertziennes ? En bref, un peu de recul et d'analyse sur son temps est quand même plus appréciable que de tenir des propos terriblement limités, à l'image de ces scanneurs qui tiennent des discours assez drôle tant c'est cynique en regard à leurs activités.

C'est vieux comme le monde, ces histoires, et pourtant on voit la même erreur se répéter à l'infini, c'est quand même ironique.
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Adrien de Bats
M. Mangaverse


Inscrit le : 24 Sept 2003
Localisation : Orsay

Message Posté le : 04/11/09 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

Ca s'appelle le conservatisme en fait.
Un peu comme le modèle français de sécurité sociale ou le PS, il faut s'adapter mais tout le monde tente de tirer de tous les côtés pour tenter de conserver le modéèle en place même s'il ne convient plus.
_________________
J'aime le tofu soyeux.
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XaV
Mangaversien·ne


Inscrit le : 30 Mai 2006
Localisation : Paris

Message Posté le : 04/11/09 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

EdenA a écrit:
Encore une fois je n'en sais rien, mais je constate que Naruto gagne régulièrement des lecteurs, puisque selon les derniers chiffres, la série ne cesse de progresser en chiffre de vente.


Oui, mais non. Cf. ici et en particulier ce passage-ci:
«Signe fort en 2008 : Naruto, titre emblématique du succès du manga, marque le pas. On constate ainsi un ralentissement significatif de la progression des ventes des nouveaux volumes, qui sâ??accompagne dâ??une stabilisation du tirage. Par ailleurs, les ventes globales de la série sont pour la première fois en retrait, perdant 7% pour passer de près de 2 millions de volumes en 2007 à 1.86 million en 2008.»
Cela étant, il est quasi certain que la responsabilité n'est pas à aller chercher du côté du scan, mais plutôt vers des questions de saturation de marché pure et simple.

Pour élaborer sur ce que tu dis -- oui, c'est quelque chose que l'on remarque en général, les plus piratés sont aussi souvent les plus vendus. C'est en quelque sorte la rançon du succès, et ce d'autant plus que l'on s'adresse à une génération jeune, technologiquement adaptée et (forcément) au pouvoir d'achat limité.
C'est également cette population que les marketeurs visent en premier lieu, une population intéressante pour deux raisons: tout d'abord parce qu'elle a soif de consommer, parce qu'elle est généralement en recherche d'identité et de statut, et ensuite parce que c'est investir sur l'avenir (il est montré, par exemple, que l'on ne change plus de marque de rasoir jetable après 35 ans -- d'où l'importance d'attirer le consommateur avant).
C'est d'ailleurs ce qui ressort clairement de l'histoire esquissée par Inside Scanlation:
«From the first generation through the second, shounen manga represented roughly 50% of the scanlations released, whereas shoujo and yaoi represented 40%. [...] By 2009, shounen manga represented nearly 70â??75% of overall scanlations released.»
Soit un déplacement de l'attention vers les séries les plus vendeuses, car les plus connues -- et donc les plus demandées, et celle qui génèrent le plus de statut pour les groupes de scan.

[Au passage, c'est aussi ce qui me fait grincer des dents lorsque l'on nous vend les lois HADOPIesques comme protectrices de la création. Leur but premier, c'est surtout d'éviter le téléchargement massif des singles de la Star Ac et les albums de Céline Dion, produits très rentables. On notera d'ailleurs que la question de la compensation des artistes n'est nulle part dans cette loi, ce qui est marquant.
Ce qui me fait penser aussi que HADOPI 1 était la «loi favorisant la diffusion et la protection de la création sur internet», alors qu'HADOPI 2 est devenue «loi relative à la protection pénale de la propriété littéraire et artistique sur internet». C'est clair, la création, on s'en fout un peu.]
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Natth
Mangaversien·ne


Inscrit le : 04 Mai 2008

Message Posté le : 04/11/09 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

XaV a écrit:
Cela étant, il est quasi certain que la responsabilité n'est pas à aller chercher du côté du scan, mais plutôt vers des questions de saturation de marché pure et simple.

D'ailleurs, si j'en crois le site du9, les ventes de Titeuf marquent aussi le pas en 2008. Pourtant, on ne peut pas dire que le titre soit cruellement victime de la scanlation Roulement des yeux
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shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 04/11/09 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

Cyril a écrit:


Je me pose la même question : quand Pika a écrit aux scanneurs de Fairy Tail, ceux-ci ont arrêté les scans ? Pourquoi Kurokawa (exemple pris tout à fait au hasard Mort de rire ) ne fait-il pas de même pour Ippo puisque ces scans lui font perdre des lecteurs ? Sur ce point-là, je ne comprends pas vraiment les éditeurs.


j'attends une réponse de greg sur le coup, très bonne réflexion.
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shun
Mangaversien·ne


Inscrit le : 01 Sept 2002
Localisation : charleroi la ville noir

Message Posté le : 04/11/09 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

les séries longues s'essouffle c'est un phénomène habituel.
pour kana par contre c'est plutôt mauvais, ils ont encore eu une réunion y'a quelque temps pour voir comme gérer ce problème de non vente ( plus aucun gros titres depuis des lustres excepté naruto ).
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kojopi
Mangaversien·ne


Inscrit le : 14 Fév 2006

Message Posté le : 04/11/09 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

Greg a écrit:

Citation:
Ce sont des infos sur les séries que vous suivez que vous aurez d'une manière directe et complète,
et non erronée et détournée comme il est courant de le voir sur ces mêmes sites de diffusion,
qui je le précise ne sont pas immergés dans le monde du scantrad, ne maîtrisant donc pas
la plupart des tenants et des aboutissants.

-Des news d'étudiants otakus!
-C'est du journalisme total!



Le journalisme total, c'est totalement con ! (désolé pour le HS)
_________________
1. Editions Tonkam
2. Mangavore.fr
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kent
Mangaversien·ne


Inscrit le : 24 Jan 2003
Localisation : in ze kenthouse

Message Posté le : 05/11/09 00:07    Sujet du message: Répondre en citant

Natth a écrit:
D'ailleurs, si j'en crois le site du9, les ventes de Titeuf marquent aussi le pas en 2008. Pourtant, on ne peut pas dire que le titre soit cruellement victime de la scanlation Roulement des yeux

Titeuf n'est pas vraiment une série à suivre mais bien une série où un tome = une suite de gags sans rapport avec les anciens tomes.
_________________
Si je meurs, embrasses moi!
Si tu meurs je te rejoindrai
Ma collection :
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Bp
Mangaversien·ne


Inscrit le : 08 Mai 2003
Localisation : Sur la Drina

Message Posté le : 05/11/09 07:01    Sujet du message: Répondre en citant

egil a écrit:
Ce ne sont pas les utilisateurs qui sont critiqués (il faudrait juste les éduquer sur la valeur des choses),


Ah oui, acheteurs potentiels, ne froissons pas, ne froissons pas.
La seule ethique qui vaille encore, aujourd'hui, c'est l'ethique de consommation (oui, ami lecteur, c'est un oxymore, meme si Time en fait sa couverture). Triste epoque.
_________________
ALLIANCE, n. In international politics, the union of two thieves with hands so deeply inserted in each others pockets that they cannot separately plunder a third.

Ambrose Bierce
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Kiru@
Mangaversien·ne


Inscrit le : 16 Fév 2008

Message Posté le : 05/11/09 19:50    Sujet du message: Répondre en citant

Natth a écrit:
D'ailleurs, si j'en crois le site du9, les ventes de Titeuf marquent aussi le pas en 2008. Pourtant, on ne peut pas dire que le titre soit cruellement victime de la scanlation Roulement des yeux


Je sais que c'est a moitier du second degrés mais Titeuf avec 1 volume tout les 1,2 parfois 3 ans, la génération des lecteurs de cette BD tourne la page ... mais pas celles de la bande dessiné ^^'
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kynoo
Mangaversien·ne


Inscrit le : 16 Jan 2004

Message Posté le : 05/11/09 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

Natth a écrit:
Titeuf [...] on ne peut pas dire que le titre soit cruellement victime de la scanlation Roulement des yeux
scanlation, non. Le piratage, par contre...
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otaku62
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Inscrit le : 03 Avr 2008
Localisation : entouré de mangas et d'animes

Message Posté le : 05/11/09 21:29    Sujet du message: Répondre en citant

shun a écrit:
les séries longues s'essouffle c'est un phénomène habituel.
pour kana par contre c'est plutôt mauvais, ils ont encore eu une réunion y'a quelque temps pour voir comme gérer ce problème de non vente ( plus aucun gros titres depuis des lustres excepté naruto ).

ah oui?Tu le sais de quel sources...
Même si je me doutes bien qu'à part Naruto et Death Note le catalogue Kana manque de blockbuster. Cool
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la librairie des otakus
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