LES COUPS DE CÅ?UR

[kalahan]

[Saishû Heiki Kareshi]

Bon.... Je sais pas combien de temps je vais avoir le courage de répondre le soir en rentrant du boulot...

Taikun : mais tu vois, quand je parle de comportements de lecteurs qui peuvent agacer. Tu viens de nous donner un parfait exemple : tu viens te plaindre de nos jaquettes. Ce qui était justifié à une époque. Ce qui aurait pu être justifié, si juste tu ne t'en étais pas rendu compte. Mais non, en fait, c'est juste histoire de quoi, et en réalité, tu t'en fous... Parce qu'en fait, "Nana" 21, ça fait plus de deux ans qu'il est sorti. Donc quoi ? C'est typiquement le genre de comportement qui peut nous irriter... C'est se plaindre pour se plaindre, sans se renseigner.

Quant au marketing... Mmm... A la base, on était là pour parler de shôjo. Mais dire que faire du marketing suffit à ce qu'un titre se vende bien, c'est se foutre le doigt dans l'oeil. C'était vrai quand c'était rare et inhabituel. Maintenant, c'est la course à la visibilité. Ca ne te garanti rien du tout. Genre, tu prends "Manga-news" : avant, y avait quoi. 2 ou 3 bannières de pub ? Maintenant, y en a partout. Ca veut dire que forcément, chaque bannière est moins visible, a moins d'impact. Evidemment, ça reste indispensable de faire de la pub. Quoique : Panini nous prouve parfaitement le contraire, avec la masse de shôjo mangas qu'ils sortent... Ben, y en a plein qui se vendent mieux que certains qui ont pourtant été soutenus par de la pub (et pas que chez nous). Le marketing aujourd'hui, c'est un outil parmi d'autres, mais ce n'est pas certainement la solution à tout. Je vais radoter, mais l'exemple typique, c'est "Puzzle" : au lancement, on a fait plus de pub que pour "Switch Girl !!" à l'époque. Ben, ok, tu en as entendu parler. Mais tu ne l'as pas acheté. T'es pas le seul, manifestement...

Tu dis "le lecteur ne peut deviner si telle ou telle série est bien si elle n'est pas mise en avant." Ben ouais mais... Mettre en avant, enfin, faire de la pub pour une série, ça ne veut pas forcément dire qu'elle est bien. Ca veut juste dire que t'as de la thune pour la défendre. Mais si les lecteurs pensent tous comme toi que "faire de la pub" = "c'est bien", bah on est mal barrés, les amis ! Tiens, ça me fait penser à Paris, y a deux mois, à peu près... J'ai halluciné devant les pubs dans le métro ! Le pire, c'était ce site de rencontre qui se revendiquait : "Le premier site de rencontres extraconjugales pensé par et pour des femmes", avec une pomme croquée en fond. Cette pub, elle était partout. Ca veut dire que c'est bien de tromper son mari ? Moi j'ai pas pensé que c'est bien, j'ai juste pensé "bande de salopes, allez toutes crever". Faut apprendre à avoir du recul sur la pub, hein !
Le problème justement, c'est que notre société entière tourne trop autour du marketing et de la pub. A une époque, la pub, c'était un outil pour défendre un produit. Aujourd'hui, c'est le marketing qui dicte la création de produit, de design, et même dans le monde culturel. Le monde tourne complètement à l'envers.
Pour en revenir au manga, le problème, c'est que justement, il n'y a pas de "prescripteur", pas d'endroits où vraiment analyser le fond des oeuvre... Enfin, peut-être que ça n'intéresse pas beaucoup de lecteurs non plus. Animeland a bien essayé à plusieurs reprises de faire des choses pertinentes. Faut croire que les gens n'ont pas suivi. Heureusement, il y a quand même pas mal de libraires motivés... Mais ça ne suffit pas.
Et c'est pour ça que le marketing a pris trop de poids dans le manga, et qu'on en arrive à lire des grosses aberrations comme tu viens d'en écrire.
Alors évidemment, je ne dis pas qu'il ne faut pas faire de pub. Surtout pas, et je remercie mille fois le service marketing pour tous les efforts et tout ce qu'il faut (Dieu sait que ce n'est pas facile, entre les exigences d'Akata et celles des Japonais)... Mais je voulais juste dire que :
- Aujourd'hui, faire de la pub, y compris massivement, ça ne garantit plus nécessairement le succès d'un livre.
- Ce n'est pas parce qu'un "produit" bénéficie de plein de pubs que c'est un "produit" de qualité.

Pour en revenir à cette histoire de PDM... Il faut aussi remettre les choses dans leur contexte : OK, il y a l'évolution des PDM, mais il faut mettre ça en regard de l'évolution du nombre de sorties : si tu doubles ta production sur 2 ans, c'est plus facile d'avoir une augmentation de PDM que si tu l'as diminué. Par exemple, Panini, vu la baisse, évidemment qu'ils vont perdre. Mais il faut voir plein de choses quand on veut analyser en détail. Est-ce que la PDM d'un éditeur tient sur un ou deux titres (cf "Naruto" chez Kana), ou est bien étalée sur plusieurs. En fait, il faut regarder l'écart type entre les ventes les plus élevées et les plus faibles, mettre en corrélation avec l'augmentation de la prod, mais aussi voir si le buget marketing investi est bien balancé par les ventes, et voir généralement les coûts de production... Donc, pour analyser la santé et l'efficacité d'un éditeur, il y a au moins 4 fois plus de paramètres à prendre en compte.

Quant à me parler des "cadeaux" que font les autres, je ne crois pas trop que nos lecteurs soient à plaindre... Mais bon, manifestement, tu n'es pas parmi nos lecteurs. Parce qu'on a été parmi les premiers à proposer ce genre de choses. �a fait 6 ans qu'on a lancé l'opération "L'été sera shôjo", hein ! Sans parler du strap de téléphone en cadeau dans "Lovely Complex" 3, la planche de stickers dans le 1, les badges "Fruits Basket" et "Nana", des cartes postales en cadeau pour l'achat de deux "Johin" (ouais ouais, c'était au tout début de "Complément affectif" et des Natsuki Sumeragi... Ben, malgré ça, ça s'est pas vendu du tout. Nouvelle preuve que le marketing ne fait pas tout) etc etc... Pour les cadeaux, on est parmi les plus actifs. Pas pour la publicité et les PLV en librairie. Ca c'est sûr (j'en profite pour rappeler au passage que 2 années de suite, "Puzzle" a été intégrer dans l'opération "L'été sera shôjo", "SCA" juste une année. Ca n'a pas changé le destin de ces livres).

Flore : aouch ! Ce que tu dis es très intéressant.... Perso, je regarde assez souvent les résumés au dos des bouquins quand je ne connais pas... Mais argh ! Je serais assez curieux de connaître les habitudes des gens. Vu le temps qu'on passe sur nos résumés au dos des livres, c'est trop déprimant T-T Mais c'est clairement à prendre en considération.
(PS : Puzzle et Professeur Eiji, ça marche pas... T-T Ces deux bouquins sont tellement bien !!)

egil : perso, je trouve que les couvs de "Kokoro Button" et "Next to You" sont moins belles que d'habitudes ! En fait, globalement, chez n'importe quel éditeur, je crois que c'est aléatoire. Les graphistes, c'est un peu comme des artistes, il y a des phases d'inspiration, d'autres moins... Et surtout quand il faut faire que des shôjo. Nous des fois, ils savent plus quoi faire, tellement ils en ont fait. Mais je suis très content pour "Lily la menteuse", par exemple. Du coup, quand j'ai vu "Kokoro Button" et "Next to You", j'ai senti un petit coup de fatigue chez ton graphiste. Ca va, c'est pas moche, mais c'est moins "impactant" que d'autres.

Sur les couvertures de SCA : nan mais de toute façon, c'est sûr qu'on s'est plantés... Rha là là, quand je regarde les propositions de l'époque... On a vraiment pas fait les bons choix. Y avait des choses probablement plus attirantes. Cela-dit, les couvs... Deux fois, on a essayé de sauver un bouquin en changeant les couvs : Inugami, et Karakuri. Ca n'a strictement rien changé ! Le pire, c'est que pour "Inugami", on avait même envoyé des jaquettes aux libraires pour qu'ils changent tout... et gratuitement ! La réalité, c'est qu'il n'y a pas de recette magique, et que le succès ou l'échec d'un livre, bah, ça tient en même temps à rien et à beaucoup de choses en même temps. C'est une drôle d'alchimie...

Shun : eh eh, et à cause de toi, l'otomen que je suis et qui cuisine tous les soirs va aller juste réchauffer une pizza surgelé... C'est pas très "mitsuko attitude" ça... Quoique, ma pizza, elle est bio, et je vais la manger avec de la bonne salade, donc, ça va me faire faire des supers crottes demain je pense ! Plus sérieusement : merci pour ton soutien. Quant à savoir l'avenir du shôjo en France, c'est sûrement trop tôt pour le dire. Je pense que la venue de Moto Hagio et Keiko Takemiya va provoquer la publication de leurs livres en France, le contraire serait vraiment surprenant... Quant à savoir si ça trouvera son public, c'est une autre histoire. De notre côté, l'échec de "Incarnations" est une vraie déception ! Heureusement que "Divine Nanami" a trouvé son public. De toute façon, aucune porte n'est fermée. Mais après "Mitsuko Attitude" en ce début d'année, notre test shôjo pour la fin d'année sera mmm... complètement différent. Mais c'est un pari qui nous intéresse. On va voir ce que ça donne, mais c'est aussi important pour l'avenir, d'une certaine manière. Pour 2013... Mmm... C'est vraiment bcp trop tôt pour en parler. On a plein de titres en cartons, la question est de savoir lesquels on va faire passer en priorité. Car pour ne pas inonder les libraires, la presse et les lecteurs, on en mettra de côté pour 2014. Dur dur !

En attendant, en cadeau et en presque avant-première, un petit lien vers la preview en ligne de "Mitsuko Attitude" qu'on lance vendredi :

Mouarf mouarf mouarf !
Bon, le passage est un peu particulier lool Le problème, c'est qu'avec Kodansha, on ne peut mettre que 21 pages, mais l'histoire se met en place trop doucement pour qu'on ai pris le début. Donc, on a opté pour le chapitre 2. C'est un peu "cash", mais le chapitre 3 aurait été trop avancé dans l'histoire...

[michael]

Et bien, quel dynamisme le forum ces jours-ci, ça fait plaisir

Avec tout ça, j'ai pris SCA aujourd'hui en librairie d'occaz... J'ai plein de truc à lire avant ça mais je vous en parlerai.

Bon, pour ne pas être totalement improductif, je cite mon passage préféré du message de SHK :

[taikun]

Tu parles de PDM qui augmente car on double le nombre de sortie, le parfait contre-exemple que j'ai à te donner c'est Tonkam qui sort de plus en plus de séries chaque mois mais qui baisse chaque année, un peu plus en PDM.

Je ne pense pas que pub = c'est bien, je pense juste que si on sait mettre une série en avant efficacement par du mass-média, elle se vendra mieux qu'une série qui n'est pas visible. La preuve pour The Arms Peddler mais Ikigami chez Kazé Manga c'est la même chose et dernièrement Jésus et Boudha. Ce titre pourtant pas facile d'accès car bourré de référence religieuse cartonne. Ce n'est ni à cause des couvertures sommaires, ni à cause du dessin plus que basique mais bien par la pertinence de Kurokawa de l'avoir mis en avant notamment durant une bonne période dans le quotidien gratuit Metro, ce qui lui a permis tout bêtement d'élargir sa cible de lectorat sur ce titre.

Puzzle n'a pas marché pourtant il a été mis en avant, je veux bien. Je sais que le titre est de qualité mais il ne faut pas se leurrer, les acheteurs achètent aussi en fonction de l'éditeur qui sort telle ou telle série car il lui fait confiance par rapport au passif de l'éditeur en question. Et à moins d'être dans le faux, je pense que la cote de popularité de Kurokawa et l'image de marque de celui-ci est meilleur que Delcourt notamment avec plusieurs arrêts de série ou bien la faiblesse qualitative du produit en lui-même (fabrication, aspect) ainsi que son rapport qualité/prix. Car qu'on se le dise, le meilleur qualité prix actuelement se trouve chez Ki-oon et Kurokawa.
_________________
Le (Re)retour de Ryu Fujisaki, auteur de Hoshin et Shi Ki , Stray Souls chez Pika Edition en 8 tomes

Fondateur www.tokyo-hajime.fr

[egil]

[Saishû Heiki Kareshi]

michael : merci merci, je suis très fier de moi !
Cela dit, pourquoi en occaz ??? T_________T (nan sérieusement, je comprends bien pourquoi, mais snif snif quand même)

Taikun : je ne dis absolument pas que l'augmentation de la PDM de Kazé et Ki-oon est due à l'augmentation du nombre de sorties, je dis qu'il faut relativiser et analyser les choses avec beaucoup plus de largeur. C'est tout.
Quand à l'image de marque, jusqu'à preuve du contraire, on est les leaders sur le shôjo, hein ! Donc, la théorie, c'est qu'on peut réussir à imposer "Puzzle".

Après, si on doit parler de qualité des bouquins et de rapport qualité/prix, ça sera un très long débat. Parce qu'on peut parler de qualité de traduction, de qualité du papier, de qualité des onomatopées & co. Quel éditeur fait quel choix pour quelle raison ? Là, on ne le saura jamais réellement. Moi ce que je peux t'affirmer cela dit, c'est que si plein d'éditeurs ne font pas les onomatopées en français, c'est clairement parce que ça coûte moins cher, que c'est plus rapide et plus facile. Sur la masse des éditeurs français, ceux qui sont sincères en te disant qu'ils laissent en japonais parce qu'ils trouvent ça plus respectueux, je ne crois pas qu'ils soient très nombreux. Et pour ce qui concerne la traduction, c'est aussi la bonne loterie, hein. Mais les jeunes aujourd'hui, ils s'en foutent du français (attention : je ne vise nullement Kurokawa, Ki-oon etc etc... Je parle en général. Je préfère préciser maintenant, au risque de voir tout mal interprété). Enfin, tout ce débat sur "la réalité des coulisses de l'édition", il aurait dû être mené par les médias et éventuellement les lecteurs depuis bien longtemps. Franchement, on rigolerait bien devant certaines réalités !

Quant à l'arrêt des séries, "Karakuri Circus" est la seule qu'on n'ai jamais interrompue. Et on a largement assumé, on a même fait une "pseudo" fin. A part ça, bon courage pour en trouver une autre...

Bref, je ne vais probablement pas continuer la discussion très longtemps, parce que ça va très bientôt tourner en rond.

[Shuichi]

[namtrac]

Saishû > pour en revenir à l'autre partie de ton post en page 3... Je te trouve bien énervé. Je sais que ce n'est pas toujours évident de s'en rendre compte à l'écrit mais mon message n'était absolument pas une attaque, juste une tentative de discussion pour trouver des explications éventuelles au non succès de Simple comme l'amour.

[namtrac]

[shun]

et si on revenais au débat du début ? a savoir l'édition de shojo "différent" et non du marketing ^^

on parle justement de shojo différent, mais vampir a bien fonctionné ? c'est pas vraiment un shojo ( afternoon c'est un peu de tout ) mais pour le lecteur lambda je pense que oui
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[michael]

SHK > Ben l'occasion fait le larron (si je puis dire)... Et puis c'est deux fois moins cher quand même... maintenant si j'ai un coup de foudre avec ce tome 1, je prendrai le reste en neuf...
Et pour cause du non succès de la série, outre la couv', il faut dire aussi que le dessin est particulier tout de même, juste en feuilletant l'album, j'ai compris pourquoi ça pourrait ne pas plaire à une majorité de jeunes lectrices... c'est un peu daté et pas forcément joli.

[Flore]

[egil]

[shun]

bon bah il ne reste plus que "l'arcane de l'aube" alors :/
déçu pour vampir tant ce titre est de qualité
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[Taliesin]

@egil: Quand même c'est très peu... Après, Vampir est visuellement discret, Natsumi Itsuki est un nom qui ne parle pas vraiment de lui-même (peut-être qu'avec un sticker du genre "par l'auteur de Jyu-Oh-Sei, vu que l'anime est sorti en DVD ici... et encore...) et le titre a tout pour faire fuir .

Au sujet des éditeurs: j'ai quand même entendu à gauche à droite des trucs du style "quand c'est Ki-oon c'est même pas la peine, j'achète direct". Certains éditeurs ont quand même des marques assez fortes, Akata en fait partie. D'autres ont tout de même la réputation de n'éditer que des séries très moyennes ^^; ... De mon côté, j'ai dû boycotter un éditeur: Panini, j'ai une certaine rancÅ?ur vis-à-vis de leur traitement de Princesse Kaguya.

Pour ce qui est de soutenir les éditeurs, je dois admettre que je ne le fais pas vraiment. C'est plus une série qu'un éditeur, ou une démarche éditoriale en tant que telle que j'ai envie de soutenir. Après, j'avoue apprécier One Piece mais c'est un titre que je fais en occasion vu qu'il est régulièrement au top des ventes (et aussi, je ne suis pas non plus impatiente quant à la lecture du prochain volume pour cette série). Je soutiens surtout des petits coups de coeur personnels. Je ne me positionne pas comme une passionnée de shôjo, étant donné qu'une grande partie de la production contient des romances et que quelque soit le format (shônen, jôsei, shôjo), je dois admettre que je n'en suis pas fan. Je ne suis pas anti-romance, mais il faut que l'histoire d'amour soit inscrite dans un certain cadre autre, dans une histoire. Et l'amour en ferait partie. Du coup, quand un vieux shôjo sort, je ne me sens pas "obligée" de l'acheter juste parce que c'est un shôjo ancien. De même pour l'achat de livres dans plusieurs langues. Je ne rachèterai pas la suite de Princesse Kaguya ni de 7 Seeds, je voulais soutenir ces séries mais c'est trop tard: après des années sans nouvelles, je ne me suis pas privée et j'ai pris ces volumes manquants dans une langue que je comprends (même si ce n'est pas toujours facile). Soutenir, OK, mais les lecteurs de manga, même passionnés, ont aussi une vie à côté. Après, si on sort des séries que je voulais lire depuis un bon moment, j'achète sans problème. Hôshin, je l'avais attendu super longtemps dans les années 90, je suis sautée dessus dés que Glénat a sorti le premier volume et j'ai soutenu la série tout le long. Si Marginal de Moto Hagio sort, je le prendrai, de même pour Silver Triangle.

@Flore: Au sujet de Banana Fish, chaque fois que je le prête à quelqu'un (peu importe son sexe), chaque fois que le premier volume est passé, la personne a toujours aimé la série. Même chose pour Basara ou 7 Seeds ou Dorohedoro. Après, quand on prête à une personne, ça ne fait pas forcément acheter ^^; ...

@SHK: Je n'ai jamais douté des intentions d'Akata et je ne peux qu'applaudir votre démarche. Ceci dit, je ne fais malheureusement que très peu de séries chez vous, Le pacte des yôkai et Onmyôji. Je jetterai sans doute un oeil à Simple comme l'amour mais je l'avoue, le titre et le résumé ne m'ont pas donné envie (je dois aussi tenter Incarnations chez vous). Je dois admettre que j'ai surtout lu du manga pour l'action et le fantastique, et moins les titres ancrés dans la réalité quotidienne. Je ne suis pas vraiment ce type de public. Puzzle a l'air vraiment bien construit, j'avais lu Dites-moi que j'existe de Ryo Ikuemi mais je n'ai pas accroché du tout...

Après, c'est surtout une question d'affinité et de ressenti, mais j'aime beaucoup le fantastique écrit par les femmes. Les manga fantastiques que j'aime sont par exemple Le cortège des cent démons, Le pacte des yôkai, Please Save My Earth, Princesse Kaguya, L'infirmerie après les cours, Onmyôji...